Сообщений в теме: 25

[ALYSS]

Здравствуйте,

Столкнулись с такой проблемой: создаем ао, 100% акций оплачиваем долями в ооо, поскольку теперь отчуждение долей подлежит нотариальному заверению, то вот думаем что нотариально заверять. На мой взгляд, договор о передаче долей после регистрации АО, т.к. до этого ао еще не создано и подписать не может. Контактировали с нотариусами, те сами не знают, кто говорит ничего заверять не надо, кто заверяйте решение об учреждении, а кто говорит составляйте договор купли-продажи. Может кто уже сталкивался?

Спасибо!

[n_ton]

Правильно думаете, Alevtina-s.
Недавно сталкивался с этим. Долго спорили что это будет, мена, просто акт о передаче... В итоге обозвали "СОГЛАШЕНИЕ об отчуждении доли в уставном капитале Общества с ограниченной ответственностью «______________» в качестве оплаты акций Открытого акционерного общества «_______»".
Также прописали и в решении о выпуске акций.

а кто говорит составляйте договор купли-продажи.

купля-продажа не подойдет, тут оплата доли не деньгами происходит.

[Shopen]

В итоге обозвали "СОГЛАШЕНИЕ об отчуждении доли в уставном капитале Общества с ограниченной ответственностью «______________»  в качестве оплаты акций  Открытого акционерного общества «_______»".

Интересно, между кем и кем (стороны) будет это соглашение???

[n_ton]

Shopen, Между ООО и вновь созданным АО.
Есть другие предложения?

[HeiZe]

Между ООО и вновь созданным АО

А у АО правоспособность и дееспособность уже появилась на момент составления соглашения?

Сообщение отредактировал HeiZe: 16 April 2010 - 19:09

[Romuald]

А у АО правоспособность и дееспособность уже появилась на момент составления соглашения?

Вы полагаете, что к моменту выпуска акций правоспосбности у АО еще нет?

Добавлено немного позже:

Между ООО и вновь созданным АО

Точно ООО? То бишь ООО примет от АО акции в качестве оплаты вклада в УК?

[HeiZe]

Вы полагаете, что к моменту выпуска акций правоспосбности у АО еще нет?

Думаю, что правостособность у АО возникнет с момента создания, т.е. с момента вынесения решения о гос. регистрации.

[Romuald]

Обладает ли АО правоспособностью и дееспособностью для того, чтобы быть участником такого соглашения?

Еще лучше... Чито в ст.49 ГК вас не устраивает?

[n_ton]

Точно ООО? То бишь ООО примет от АО акции в качестве оплаты вклада в УК?

опечатка, между участником ООО (доли которого передаются в оплату акций) и вновь созданным АО.
АО примет долю в качестве оплаты уже размещенных акций.
участник отчуждающий долю в ООО уже получил акции в момент создания АО.

Сообщение отредактировал n_ton: 16 April 2010 - 19:31

[Shopen]

n_ton

участник отчуждающий долю в ООО

А если отчуждается не все 100% доли ООО (не все участники), и есть запрет на отчуждение без согласия, да и с преимущественным правом что делать?

[Romuald]

Shopen, умничать и быть умным - не одно и то же
А если оплата ЦБ должна осуществляться недвижимостью, которая к дате регистрации акций арестована, а затем виндицирована, то что тогда? Все же вопрос о том, как оформить передачу объекта, и вопрос о том, как исполнить обязательство при изъятии объекта - это две большие разницы

[Shopen]

Уважаемый, Romuald, я даже не собирался

умничать и быть умным

Это просто первое, что пришло на ум.

Все же вопрос о том, как оформить передачу объекта, и вопрос о том, как исполнить обязательство при изъятии объекта - это две большие разницы

Согласен, оплата ЦБ имущественными правами задача не из простых. Но решаема. В практике не сталкивался, но на перспективу интересно. Всё думаю...

[n_ton]

Shopen

да и с преимущественным правом что делать?

Скажите, здесь будут применяться положения о преимущественном праве ПОКУПКИ?
Другие участники смогут Вам предложить в обмен на отчуждаемую долю такой же пакет акций того же эмитента?

Сообщение отредактировал n_ton: 19 April 2010 - 19:20

[TapakaH]

Чем договор о создании АО не устраивает, я так и не понял..

[Shopen]

n_ton

Скажите, здесь будут применяться положения о преимущественном праве ПОКУПКИ?

ИМХО да, так как нет в ст.21 ФЗ об ООО исключений.

Другие участники смогут Вам предложить в обмен на отчуждаемую долю такой же пакет акций того же эмитента?

Смогут. Но для этого другие участники должны их (акции) оплатить чем-то другим, а не долями этой ОООшки. А здесь задача передать доли в оплату акций.

[Shopen]

А что касается нотариального удостоверения,то я думаю оно необходимо, т.к. в п.11. ст.21 Закона об ООО также нет из этого исключений. Более того, нотары, как правило, требуют подтверждения соблюдения преимущественного права отстальных участников.

[Romuald]

нет в ст.21 ФЗ об ООО исключений

А вы не допускаете, что премправо и есть это исключение из общего правила, предусмотренное законом? А вообще, посмотрите п.1 письма ВАС №131

Смогут. Но для этого другие участники должны их (акции) оплатить чем-то другим, а не долями этой ОООшки. А здесь задача передать доли в оплату акций.

Все таки вы не вняли доводу, что умничать, не то же самое, что быть умным: по условиям задачи долей в ООО оплачиваются акции при их размещении единственному учредителю АО.

Сообщение отредактировал Romuald: 20 April 2010 - 13:26

[n_ton]

TapakaH

Чем договор о создании АО не устраивает, я так и не понял..

право собственности на долю переходит в момент удостоверения сделки...а Эмитента еще не существует

[TapakaH]

TapakaH

Чем договор о создании АО не устраивает, я так и не понял..

право собственности на долю переходит в момент удостоверения сделки...а Эмитента еще не существует

Что мешает удостоверить договор после подачи документов на регистрацию или принятия решения?

[Romuald]

Что мешает удостоверить договор после подачи документов на регистрацию или принятия решения?

Возникает ощущение, что сегодняшние возлияния (повод позволяет) привели вас к отказу мозга. Батенька, когда нотариальная сделка считается совершенной? Что должен сделать нотариус, удостоверяя сделку? Надеюсь, что после порции рассола мысли на место станут...

[TapakaH]

Да, повод позволяет..
Но вот закон требует, чтобы порядок оплаты уставного капитала (состав вкладов) определялся договором о создании. Соответственно, предполагая оплату имущественными правами - учредители должны указать это в договоре о создании. Статус указанного договора: является ли он предварительным или основным в отношении распоряжения долями - не важно, форма сделки императивно определена законом.
Другое дело, что ст.9 ФЗ об АО, или иные нормативно-правовые акты не предполагают, что договор о создании заключается непосредственно до создания юр.лица (понимаю что крамола, понимаю что не логично, но тем не менее, п.4 ст.425 ГК допускает распространение действия договора на отношения сторон до его заключения). Договор о создании учредительным документом не является, статус его дискуссионен (но это уже теория).
Что до практики: я прекрасно представляю себе риск того, что вложив деньги в какую нить АО-матрешку, УК которой оплачен долями, переданными по таким соглашениям, АО может потом получить иск от миноритарного учредителя, который начнет в суде доказывать что доли были переданы другим акционером в нарушение порядка, предусмотренного договором о создании, предъявлять претензии к сформированному ук и портить нервы всем вокруг..
За совет про рассол, спасибо, отложу до субботы.

[Shopen]

Учредитель принимает Решение об учреждении общества, в котором определяется порядок оплаты ЦБ имущественными правами. А после регистрации уже составлять соглашение о передаче доли ООО в счет оплаты акций. При этом:
п.11 ст.21 - Если участник общества, заключивший договор, устанавливающий обязательство совершить при возникновении определенных обстоятельств или исполнении другой стороной встречного обязательства сделку, направленную на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, неправомерно уклоняется от нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, приобретатель доли или части доли, совершивший действия, направленные на исполнение указанного договора, вправе потребовать в судебном порядке передачи ему доли или части доли в уставном капитале общества.

Сообщение отредактировал Shopen: 23 April 2010 - 14:30

[n_ton]

Shopen, да уж....
1. Решение об учреждении АО не есть договор;
2.

Если участник общества, заключивший договор, устанавливающий обязательство ......приобретатель доли или части доли, совершивший действия, направленные на исполнение указанного договора, вправе потребовать.....

договор о создании заключается между УЧРЕДИТЕЛЯМИ АО. Эмитент (в данном случае приобретатель доли) не является стороной данного договора. Эмитента вообще нет на дату его подписания. Хотя бы поэтому Эмитент не может обязать заключить в будущем сделку по отчуждении доли. А так, смотрите абз.4 п.1 ст. 34 ФЗ "Об АО".

3. Если есть решение об учреждении (а не протокол) то тогда не должно быть договора о создании.

Сообщение отредактировал n_ton: 23 April 2010 - 15:00

[Romuald]

TapakaH, ну все же размер уставного капитала АО определяется именно договором, поэтому никак нельзя заключить его после регистрации общества. Ну а применительно к нашему случаю не уверен, что имеет место договор об учреждении

[Shopen]

n_ton

1. Решение об учреждении АО не есть договор;

Я этого и не говорил.

Эмитента вообще нет на дату его подписания

.
про договор говорите Вы.

3. Если есть решение об учреждении (а не протокол) то тогда не должно быть договора о создании.

даже не спорю


Добавлено немного позже:

создаем ао, 100% акций оплачиваем долями в ооо,

А мы уверены, что в ООО и АО один физик?