Сообщений в теме: 49

[advokatov_net]

Здравствуйте, коллеги!

Нужна помощь ЮРИСТОВ-ПРАКТИКОВ, КОТОРЫЕ САМИ РЕАЛЬНО СТАЛКИВАЛИСЬ С ТАКОЙ СИТУАЦИЕЙ, и, которым удалось решить вопрос положительно.

Судом принято решение "понудить ответчика заключить договор купли-продажи квартиры на условиях, предложенных истцом". Истец и ответчик - два физика.

То, что ответчик не исполнит это решение суда ни добровольно, ни по "страхом" штрафа, наложенного судебным приставом исполнителем (даже под страхом административной и уголовной ответственности) понятно без лишних слов.

Деньги за квартиру переданы еще на стадии заключения предварительного договора (данный факт судом подтвержден).

Можно ли каким-либо образом в рамках нашего правового поля (путем получения разъяснения суда, обращения в УФРС и т.д.) произвести регистрацию самого договора и перехода права собственности без участия ответчика?

Повторюсь, что весь интернет и все правовые базы изучены на этот предмет досконально, поэтому не надо выкладывать текст ГК, ФЗ "Об исполнительном производстве" и давать теоретические советы типа: "пусть приставы оштрафуют и все будет".

Нужна реальная помощь и реальные советы от юристов, которым это удалось, если такие есть.

[vitaliys]

Можно ли каким-либо образом в рамках нашего правового поля (путем получения разъяснения суда, обращения в УФРС и т.д.) произвести регистрацию самого договора и перехода права собственности без участия ответчика?

Судебные решения являются одним из оснований возникновения и регистрации гражданских прав (п. 1 ст. 8 ГК РФ, п. 1 ст. 17 Закона о ГР).

[advokatov_net]

Судебные решения являются одним из оснований возникновения и регистрации гражданских прав (п. 1 ст. 8 ГК РФ, п. 1 ст. 17 Закона о ГР).


Спасибо, конечно, но и это мы знаем... и запрос в суд на разъяснение решения суда подан (в том числе, с учетом данных положений ГК). Будет ли толк, вот в чем вопрос...

[Alderamin]

advokatov_net

Судом принято решение "понудить ответчика заключить договор купли-продажи квартиры на условиях, предложенных истцом". Истец и ответчик - два физика.

То, что ответчик не исполнит это решение суда ни добровольно, ни по "страхом" штрафа, наложенного судебным приставом исполнителем (даже под страхом административной и уголовной ответственности) понятно без лишних слов.

Можно ли каким-либо образом в рамках нашего правового поля (путем получения разъяснения суда, обращения в УФРС и т.д.) произвести регистрацию самого договора и перехода права собственности без участия ответчика?

Вы про какой договор говорите? Про тот который не будет заключен "ни добровольно, ни по "страхом" штрафа, наложенного судебным приставом исполнителем"?

Нужна реальная помощь и реальные советы от юристов, которым это удалось, если такие есть.

Что "это"? С решением о понуждении заключить договор добиться регистрации договора, который никогда не будет заключен? С такими вопросами Вам надо обращаться на форум волшебников...

vitaliys

Можно ли каким-либо образом в рамках нашего правового поля (путем получения разъяснения суда, обращения в УФРС и т.д.) произвести регистрацию самого договора и перехода права собственности без участия ответчика?

Судебные решения являются одним из оснований возникновения и регистрации гражданских прав (п. 1 ст. 8 ГК РФ, п. 1 ст. 17 Закона о ГР).

Ага, точно.. А Аллах, соответственно, акбар... в натуре акбар...

[advokatov_net]

Что "это"? confused.gif С решением о понуждении заключить договор добиться регистрации договора, который никогда не будет заключен? wink.gif confused.gif С такими вопросами Вам надо обращаться на форум волшебников...

Если нечего сказать, то лучше не пишите...

Речь идет о том, что есть решение, вступившее в законную силу, но исполнить это решение в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - правового механизма нет.
А если ответчик не подписал договор и не подал его на гос. регистрацию (совместно с истцом) по необъяснимым для разумного человека причинам до того, как истец был вынужден обратиться в суд, то он (ответчик) его (договор) и по "просьбе" судебного пристава исполнителя не подпишет.

[scorpion]

advokatov_net

Повторюсь, что весь интернет и все правовые базы изучены на этот предмет досконально, поэтому не надо выкладывать текст ГК, ФЗ "Об исполнительном производстве" и давать теоретические советы типа: "пусть приставы оштрафуют и все будет".

И даже п.3 ст. 165 ГК изучили?

[Buutch]

Нереально. Уже обсуждалось - в поиск.

[Bang]

Может быть стоит оплатить переводом квартиру, обратится в ФРС за регистрацией права и дождавшись отказа или приостановки и обратится в суд за судебным приказом по отношению к ФРС о регистрации права?


Пожалуйста, держите в курсе, не покидайте тему.
Интересно.
У нас сейчас аналогичный иск будет.
Видимо учтем эту тему и в иске будем просить не о понуждении к заключению, а о том, чтобы считать договор заключенным и о понуждении к его исполнению.
А в рамках этого понуждения будем просить о судебном приказе к ФРС о регистрации права.

[Alderamin]

advokatov_net

Что "это"? confused.gif С решением о понуждении заключить договор добиться регистрации договора, который никогда не будет заключен? wink.gif confused.gif С такими вопросами Вам надо обращаться на форум волшебников...

Если нечего сказать, то лучше не пишите...

Сказать было что, и я сказал... А если не нравится - не читайте...

Речь идет о том, что есть решение, вступившее в законную силу, но исполнить это решение в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - правового механизма нет.
А если ответчик не подписал договор и не подал его на гос. регистрацию (совместно с истцом) по необъяснимым для разумного человека причинам до того, как истец был вынужден обратиться в суд, то он (ответчик) его (договор) и по "просьбе" судебного пристава исполнителя не подпишет.

О чем идет речь - все уже поняли... Осталось дождаться, когда и Вы начнете понимать...

scorpion

И даже п.3 ст. 165 ГК изучили?

Это Вы к чему???

Bang

Может быть стоит оплатить переводом квартиру, обратится в ФРС за регистрацией права и дождавшись отказа или приостановки и обратится в суд за судебным приказом по отношению к ФРС о регистрации права?

У нас сейчас аналогичный иск будет.
Видимо учтем эту тему и в иске будем просить не о понуждении к заключению, а о том, чтобы считать договор заключенным и о понуждении к его исполнению.
А в рамках этого понуждения будем просить о судебном приказе к ФРС о регистрации права.

Ндааа... Пипец... В ЧАВОЙТУ!!!

[Virtual]

реально, под рукой нет ФЗ об ИП, нона память ст. 64 - совершение от имени и за счет должника действий, которые могут тыть совершены без должника"

1) СПМ выноситпостановление и на основании этого постановления подписывает договор.
долго СПИ пришлось уговаривать,

оканчивает исполнительное пр-во.

2) иск в судпо ст. 165 об отязании зарегистрироватьдоговор и переход права собственности на квартиру.
у судьи вопросв особо не вознникло по законнолсти подписания СПИ договора от имени должника

[Virtual]

реально, под рукой нет ФЗ об ИП, нона память ст. 64 - совершение от имени и за счет должника действий, которые могут тыть совершены без должника"

1) СПМ выноситпостановление и на основании этого постановления подписывает договор.
долго СПИ пришлось уговаривать,

оканчивает исполнительное пр-во.

2) иск в судпо ст. 165 об отязании зарегистрироватьдоговор и переход права собственности на квартиру.
у судьи вопросв особо не вознникло по законнолсти подписания СПИ договора от имени должника

[advokatov_net]

Спасибо Virtual за ссылку на ст. 64 (а, вернее, 68) Буду пробовать.
О втором иске (признать договор заключенным и обязать зарегистрировать в УФРС) думали в первую очередь, но это еще год на 3, поэтому рассматривали этот вариант как самый "крайний".

Уважаемый Bung! Мы в нашем иске тоже просили с самого начала признать договор заключенным на условиях предварительного, но судья, сославшись на 429 ГК РФ и вынесла решение : понудить заключить договор (и формально она права, увы).
Когда будете подавать исковое, просите признать заключенным, может Вам "повезет" больше, хотя я таких решений не нашла. Только " понудить заключить договор".

[Virtual]

Спасибо Virtual за ссылку на ст. 64 (а, вернее, 68) Буду пробовать.
О втором иске  (признать договор заключенным и обязать зарегистрировать в УФРС) думали в первую очередь, но это еще год на 3, поэтому рассматривали этот вариант как самый "крайний".

не путайте, я не просил признать договор заключенным,

я лишь в соответствии со ст. 165, 551 ГК РФ просил произвести государственную регистрацию договора и перехода права собственности на квартиру.

А основание договор подписан сторонами (от имени продавца на законных основаниях подпиан СПИ в рамках исппроизводства) , а этом продавец уклоняется от государственной регистрации.

В суде прошло за два заседания, судьй было все понятно. Он ответчиуц лишь один вопросс задал:" а как по-вашему должен был понудить покупатель к исполнению?"

Сообщение отредактировал Virtual: 07 April 2010 - 13:14

[Buutch]

у судьи вопросв особо не вознникло по законнолсти подписания СПИ договора от имени должника

Жесть какая ))) а расчеты по договору тоже пристав производил? И в очереди в УФРС на сдачу документов тоже он отстоял?

[Bistrov Den]

Спасибо Virtual за ссылку на ст. 64 (а, вернее, 68) Буду пробовать.

А указание в 68-й на "если это действие может быть совершено без личного участия должника" для кого?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 07 April 2010 - 21:26

[марыся]

а расчеты по договору тоже пристав производил?

А я так поняла, что расчеты уже все были произведены. И суд это установил.

[Virtual]

Спасибо Virtual за ссылку на ст. 64 (а, вернее, 68) Буду пробовать.

А указание в 68-й на "если это действие может быть совершено без личного участия должника" для кого?

это всего лишь обозначает, что СПМ вправе сам вынести постановление и подписать договор, а не бегать за должником, как тут многие советует.



Добавлено немного позже:

у судьи вопросв особо не вознникло по законнолсти подписания СПИ договора от имени должника

И в очереди в УФРС на сдачу документов тоже он отстоял?

если одна из сторон уклоняется отрегистрации сделки, то вовсе необязательно его понуждать к стоянию в очереди в УФРС, регистрировать моэно по решению суда на основании ст.ст п. 3 ст. 165, п. 3 ст. 551 ГК РФ,

[Bistrov Den]

это всего лишь обозначает, что СПМ вправе сам вынести постановление и подписать договор, а не бегать за должником, как тут многие советует

Я так не считаю, но, дупустим, пристав подписал договор. Предположим даже, что ФРС зарегистрировала данный договор как сделку. Как предлагаете его исполнять, если должник отказывается подавать заявление о переходе права собственности к покупателю?

если одна из сторон уклоняется отрегистрации сделки, то вовсе необязательно его понуждать к стоянию в очереди в УФРС, регистрировать моэно по решению суда на основании ст.ст п. 3 ст. 165, п. 3 ст. 551 ГК РФ,

Только для этого должно быть решение именно "о государственной регистрации сделки", а не об "обязании заключить договор"

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 April 2010 - 12:51

[Virtual]

если одна из сторон уклоняется отрегистрации сделки, то вовсе необязательно его понуждать к стоянию в очереди в УФРС, регистрировать моэно по решению суда на основании ст.ст п. 3 ст. 165, п. 3 ст. 551 ГК РФ,

Только для этого должно быть решение именно "о государственной регистрации сделки", а не об "обязании заключить договор"

Так оно и было, 2-ое решение: "произвести государственную регистрацию договора купли-продаиж квартиры от Иванова к Петрову;
произвести государственную регистрацию перехода права собственноти на квартиру от Иванова к Петрову."

Еще раз хронология порядка исполнения предварительного договора.

1) Продавец и Покупатель подписывают предварительный договор.
2) Продавец уклоняется, Покупатель направляет иск о понуждении заключить договор. Иск удовлетворяется, выдается исполнительный лист.
3) Пристав-исполнитель в рамках Исполнительного производства выносит постановление о том, что в порядке пп. 7 п. 3 ст. 68 ФЗ ОИП будет подписывать от имени должника договор.
Подписывает, оканчивает ИП.
4) Покупаетль подает второй иск в рамках п. 3 ст. 165 ГК РФ (если речь идет о жилых помещениях) , п. 3 ст 551 ГК РФ с требованием : "произвести государственную регистрацию договора и перехода прав собственности".

к иску прикладываются предыдущее решение, постановление о возбуждении исполнительного пр-ва, постановление СПИ (см. п. 3), Постановлнеие об окончании исполнительного пр-ва, договор к-п продажи подписанный с одной стороны СПИ.

5) Суд выносит решение произвести государственную регистрацию договора и перехода права собственности.

После чего на основании решения Покупатель 1 идет и регистрирует сделу.

PS. только в самом начале не забудьте арестовать объект недвижимости, иначе всё в пустую .

[Buutch]

Virtual
Зарегистрировать можно только основной договор (юридически корректно - переход права собственности, потому что сами сделки регистрируются не всегда).

В теме описывается предварительный договор, а ст. 429 и 445 говорят следующее:

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Если основной договор на основании предварительного и решения суда по 445 (ИМХО, в принципе неисполнимого) так и не заключается, то регистрировать нечего. Иск по ст. 165 подать в принципе невозможно, потому что для этого необходимо выполнение условия: "3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме..."

Я считаю, что косяк вашей ситуации в следующем:

3) Пристав-исполнитель в рамках Исполнительного производства выносит постановление о том, что в порядке пп. 7 п. 3 ст. 68 ФЗ ОИП будет подписывать от имени должника договор.

Подписание договора - это не просто действие рукоприкладчика, это заключение сделки, на что пристав не уполномочен. Он не может быть стороной договора, а в вашем случае фактически ей выступил, чем превысил свои полномочия.

[Bistrov Den]

Buutch, как ни странно, приставы считают, что они вправе подписывать договор от имени должника. Так что необходимо создавать практику по обжалованию подобных действий

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 April 2010 - 14:28

[Ходорыч]

Bistrov Den
а зачем обжаловать подобные действия? наоборот, пусть пристав подписывают договор от имени должника и практика должна пойти по этому пути.
Это сразу столько проблем кредитора сразу решает.

[Virtual]

Virtual
Зарегистрировать можно только основной договор (юридически корректно - переход права собственности, потому что сами сделки регистрируются не всегда).

в теме речь идет о Жилом помещении (квартира), и в описываемом мною случае речь идет о квартире, поэтому регистрируется и договор и переход права собственности

Добавлено немного позже:

Bistrov Den
а зачем обжаловать подобные действия? наоборот, пусть пристав подписывают договор от имени должника и практика должна пойти по этому пути.
Это сразу столько проблем кредитора сразу решает.

+100,
только приставы очень неохотно соглашаются использовать инструмент, предусмотренный п.7 ст. 64 ФЗИП, но если соглашаются , то многие неисполнимые решения исполняьтся на ура

Добавлено немного позже:

Bistrov Den


а зачем обжаловать подобные действия? наоборот, пусть пристав подписывают договор от имени должника и практика должна пойти по этому пути.
Это сразу столько проблем кредитора сразу решает.

+100,
только приставы очень неохотно соглашаются использовать инструмент, предусмотренный п.7 ст. 64 ФЗИП, но если соглашаются , то многие неисполнимые решения исполняьтся на ура

Сообщение отредактировал Virtual: 09 April 2010 - 15:28

[vicktor]

Жэсть какая! разговоры о "слонах и черепахах"

[Капитан очевидность]

Реально жесть))))

Но какой же законный механизм понуждения к заключению сделки в ином случае Вы видите?

Я думаю к подобной практике надо относиться нормально.