|
||
|
ЦЕНА ПО ДОГОВОРУ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНО УПЛАЧЕННОЙ ПРОДАВЦУ
#1 -Zmeev-
Отправлено 20 December 2002 - 18:42
Большинство сделок офомляется по балансовой стоимости. также по большинству сделок (в СПб, во всяком случае) продавец пишет расписки на реальную сумму.
И вот пришло время реституции. Признают ли суды договор фактически совершенным на иных условиях (за большую цену)? Взыскивают ли они фактически оплаченные средства с продавцов? Если нет, то проходят ли иски по возврату неосновательного обогащения? Короче, смысл в расписках есть?
У кого какая практика?
#2
Отправлено 20 December 2002 - 20:43
#3 -Zmeev-
Отправлено 20 December 2002 - 20:48
Яка виндикация в СОЮ? Шутить изволите?
#4
Отправлено 20 December 2002 - 20:56
#5 -Zmeev-
Отправлено 20 December 2002 - 21:00
Реституция... сделка, основанная на ничтожной, также является ничтожной.
"Какой добросовестный приобретатель, когда сделка ничтожная" - судья ВС Жуйков.
#6
Отправлено 20 December 2002 - 21:05
И в чем же Жуйков узрел противоречие? Не вижу.
Хотя, может это до меня доходит долго после вчерашнего. Дома подумаю еще.
#7 -Zmeev-
Отправлено 20 December 2002 - 21:11
Противоречие Жуйков узрел не там где надо. Если бы он и его соратники такого противоречия не узрели, то у нас бы добросовестный приобретатель защищался бы в СОЮ.
А так - уродство.
#8
Отправлено 21 March 2003 - 17:47
В свете того, что цена- существенное условие такого договора, каковы могут быть правовые последствия несоответствия цен, какие пакости можно устроить контрагентам по договору?
#9 -Гость-Наталия-
Отправлено 21 March 2003 - 18:00
Интереснее вопрос - нет ли здесь 169 ГК? (одна сторона, продавец, уклоняется от уплаты налогов, другая - косвенно тоже, т. к. уплаченные ею деньги явно - доходы, с которых не уплачены налоги)
#10
Отправлено 21 March 2003 - 19:10
См. 220 НК РФ.одна сторона, продавец, уклоняется от уплаты налогов
А вот откуда деньги у покупателя - это интересный вопрос(если он не может объяснить).другая - косвенно тоже, т. к. уплаченные ею деньги явно - доходы, с которых не уплачены налоги)
#11 -Zmeev-
Отправлено 21 March 2003 - 21:25
Интереснее вопрос - нет ли здесь 169 ГК?
нет.
А вот откуда деньги у покупателя - это интересный вопрос
нифига не интересный, смешной вопрос.
#12 -realtor, блин...-
Отправлено 21 March 2003 - 21:30
#13 -Гость-Наталия-
Отправлено 28 March 2003 - 18:35
Просмотрела реальную цену, признаю. А если цена - миллион долларов, тогда как?
Zmeev, поясните свою уверенность. Для меня не праздный вопрос. Ситуация повсеместна: покупатель хочет получить расписку, продавец не желает ее выдавать.
#14 -Zmeev-
Отправлено 28 March 2003 - 19:04
Не раз и не два такие договоры в судах рассматривались, в.т.ч. и вместе с расписками на рыночную цену. И ни у кого ст. 169 ГК пристегнуть не вышло. Еще в школе преподаватели говорили, что ст. 169 ГК на практике встречается крайне редко.
#15
Отправлено 28 March 2003 - 19:42
А где судебную практику можно посмотреть по Питеру.Не раз и не два такие договоры в судах рассматривались, в.т.ч. и вместе с расписками на рыночную цену.
#16 -Гость-Наталия-
Отправлено 28 March 2003 - 19:43
Насчет того, что суды сами не пристегивают, я знаю. Но я не знаю случаев, когда кто-либо пытался пристегнуть (например, налоговая). А исключить такую возможность, на мой взгляд, нельзя. Если есть реальные дела, когда пытались, но не вышло, поделитесь информацией, пожалуйста, или аргументами, почему ст. 169 здесь неприменима.
#17 -Zmeev-
Отправлено 28 March 2003 - 20:40
А где судебную практику можно посмотреть по Питеру.
У знакомых судей и в юридическом вестнике, которым в СПбГУ, в Доме книги и в АС торгуют.
#18
Отправлено 31 March 2003 - 19:31
А вот причём здесь статья 220 НК о налоговых вычетах, никак не пойму.
#19
Отправлено 31 March 2003 - 20:23
Если не затруднит поясните, мотивируйте.Твёрдое ИМХО: здесь п.2 ст.170 ГК - притворная сделка.
#20 -erf-
Отправлено 31 March 2003 - 22:02
#21
Отправлено 01 April 2003 - 00:04
Даже теоретически это полная ерунда. Расписка это не дополнение к договору, а самостоятельный документ подтверждающий получение денег продавцом.сделка была нотариальная и зарегина, то и расписка должна быть нотариальной и зарегиной...теоретицки
Такая расписка является письменным доказательством в суде и подтверждает только факт получения/передачи денег.
Кстати изменение нотариального договора возможно и в простой письменной форме, если это предусмотрено самим договором (если закон не устанавливает нот. форму).
Ст. 452 ГК п. 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
#22
Отправлено 01 April 2003 - 12:30
1. Притворная сделка - это сделка, совершённая с целью прикрыть другую сделку (ст. 170 ГК);Если не затруднит поясните, мотивируйте.
2. Цена является существенным условием договора продажи недвижимости (ст. 555 ГК), следовательно, если вы продаёте квартиру за 1000 долларов - это, по существу, одна сделка, а если за 10000 - совсем другая (в отличие от несущественных условий, например, распределения бремени расходов по регистрации).
3. Следовательно, заключение договора с указанием в нём цены отличной от реально уплаченной, является прикрытием другой сделки.
4. Такая заключённая сделка в силу ст. 170 ГК является ничтожной, но правоотношения сторон на этом не прекращаются - в силу этой же статьи действительной будет являться сделка, которую стороны действительно имели в виду.
#23 -erf-
Отправлено 01 April 2003 - 12:50
- именно, но это не мешает ему быть еще и соглашением об изменении цены если условия его и договора разнятсяРасписка это не дополнение к договору, а самостоятельный документ подтверждающий получение денег продавцом.
примеров щас не найду, но механизьм такой - есть договор поставки товара на сумму 100 р., товар отгружен, поставщик выставил с-a на сумму 150 р., (обе цифры - с учетом ндс), покупатель - оплатил, после возник спор по цене - ВАС считает в этом случае, что условие договора о цене было изменено со ссыкой на п.3.438
а кто с этим спорит?Кстати изменение нотариального договора возможно и в простой письменной форме, если это предусмотрено самим договором (если закон не устанавливает нот. форму).
Ст. 452 ГК п. 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
но у нас с Вами недвижимость:
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
9. Соглашение сторон об изменении размера арендной платы, указанного ими в договоре аренды недвижимого имущества, подлежащем государственной регистрации, также подлежит обязательной государственной регистрации, поскольку является неотъемлемой частью договора аренды и изменяет содержание и условия обременения, порождаемого договором аренды.
#24
Отправлено 01 April 2003 - 13:02
Если речь идёт о продаже недвижимости - мешает, ибо цена такого договора может быть оговорена только в нём (ст. 555 ГК). В данном случае расписка, содержащая другую цену, не будет являться соглашением о её изменении также и потому, что изменения в договоре, подлежащем государственной регистрации, должны совершаться в той же форме (ст. 452)....но это не мешает ему быть еще и соглашением об изменении цены если условия его и договора разнятся
#25 -erf-
Отправлено 01 April 2003 - 13:11
ДЫК! и я ж об том!!!
вот интересно что сою решает в таких случаях, ведь практики то действительно должно быть до черта
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных