Сообщений в теме: 55

[Сталь]

Добрый день!
Работаю в одной организации чуть больше месяца, вот разбираюсь со старыми делами.
Вопрос: у нас есть половина здания в собственности и эл.сеть, к нему идущая от местного завода "Северный коммунар", который, не являясь гарантирующим поставщиком, заключил с нами договор на электроснабжение в далёком 2006м году. Соответственно, тарифов НИКАКИХ у завода не установлено.
Они с нас берут какой-то непонятный мне тариф (в постановлениях РЭК Вологодской области не нашла) - видимо, сами от балды посчитали.
Написала тем товарищам, к которым завод присоединён - они уже гаран. поставщик ГЭП "ВОКЭ". Спросила, по какому такому тарифу завод закупает у них эл-гию и по какой категории напряжения. Пришло письмо мол, коммерческая тайна, все дела.
Теперь сижу и думаю, чего делать с обнаглевшим заводом. Главный энергетик мне не может ничего объяснить.
Писать в ФАС?
Идти в суд за взысканием неосновательного? И если идти, то в каком размере? На разницу между тем тарифом, что они предъявляю.т нам, и по какому покупают у ГЭП "ВОКЭ"?
Заключать договор напрямую с ГЭП "ВОКЭ", а с заводом - расторгать??
И пока всё это делается - по каким тарифам оплачивать электроэнергию? Или заморозить все оплаты? А если отключат - в прокуратуру??
Или как быть?...

Я в электроэнергетике ещё не очень понимаю...

[Prezident]

В Вашем случае наиболее правильным будет заключение прямого договора с ГП, при соблюдении определенной процедуры переход к ним на обслуживание не займет много времени.

К стати, Вам нужно проверить включает ли завод в стоимость э/э услуги по передаче по своим сетям или содержание сетевого ходяйства - это запрещен (ФЗ-36)

Если выясните, что цену э/э входит еще и передача, то смело идите в ФАС.

[Сталь]

А как быть с деньгами, уже уплаченными с 2006 года? Так всё и оставить, ничего не взыскивать?

[Prezident]

Ну почему же? если окажется, что эти деньги завод получил необоснованно, то вперед в суд с иском о взыскании НО.

[Сталь]

Ну почему же? если окажется, что эти деньги завод получил необоснованно, то вперед в суд с иском о взыскании НО.

А как они могут быть получены обоснованно? ни разу с 2006 года завод не устанавливал тариф. И тарифы берёт с потолка.
Я чего-то не понимаю?...

[Prezident]

Стоимость электроэнергии завод может устонавливать сам, поскольку он не ГП. Но оказывать услуги по передаче э/э он не может. Поэтому если в расчетных документах или какой-нибудь переписке вы найдете что в состав платы за э/э входит еще и передача - то это и будут необоснованно полученные суммы.

[Сталь]

в договоре 2006 г. написано следующее:
Предмет договора.
1.1. Абонент обеспечивает отпуск Субабоненту (нам) электроэнергии, принятой от Энергоснабжающей организации, а Субабонент обязан оплачивать полученную электроэнергию.

Цена договора и порядок расчётов.
3.1. Оплата элек-гии производится за фактически принятое Субабонентом кол-во элект-гии по данным учёта.

И второе.. Разве не логично, что завод в любом случае оказывает услуги по передаче электроэнергии нам, даже если это нигде не написано?

Сообщение отредактировал Сталь: 21 May 2010 - 20:07

[is196]

Технически оказывает. Выйдите на сайт ГП - там увидите какие тарифы выставлял и выставляет ГП. Сравните их с тем, что Вы оплачиваете "заводу" по уровню напряжения, на котором Вы присоединены к сетям завода. Это покажет насколько Вам выгодно переходить к ГП. Переход к ГП, как правило, то же вызовет сложности - в оформлении документов, поскольку во многих случаях у субчиков не оформлены технические документы, подтверждающие надлежащее присоединение к эл.сети.
В случае, если "завод" не дает ответа по составляющим тарифа - можно попробовать в ФАС используя ППР №24 (в номере не уверен) - стандарты раскрытия информации субъектами электроэнергетики. Попытаться провести аналогию: завод - сбытовая компания, и соответственно раскрытие информации. Судебной практики по этому поводу не знаю, но кому-то надо начинать.

Сообщение отредактировал is196: 22 May 2010 - 18:16

[Сталь]

Технически оказывает. Выйдите на сайт ГП - там увидите какие тарифы выставлял и выставляет ГП. Сравните их с тем, что Вы оплачиваете "заводу" по уровню напряжения, на котором Вы присоединены к сетям завода. Это покажет насколько Вам выгодно переходить к ГП. Переход к ГП, как правило, то же вызовет сложности - в оформлении документов, поскольку во многих случаях у субчиков не оформлены технические документы, подтверждающие надлежащее присоединение к эл.сети.
В случае, если "завод" не дает ответа по составляющим тарифа - можно попробовать в ФАС используя ППР №24 (в номере не уверен) - стандарты раскрытия информации субъектами электроэнергетики. Попытаться провести аналогию: завод - сбытовая компания, и соответственно раскрытие информации. Судебной практики по этому поводу не знаю, но кому-то надо начинать.

Спасибо! =) Так а в суд-то идти за взысканием НО, если разнгица в тарифе завода и ГП всё же будет?

[JIS]

is196

подтверждающие надлежащее присоединение к эл.сети.

разве это серьезное препятствие?

[is196]

is196

подтверждающие надлежащее присоединение к эл.сети.

разве это серьезное препятствие?

Просто ГП скажет "пока не оформите - не примем", а тот же акт баланс.принадл. оформляется с "заводом", т.е. некая зависимость от субъекта, который может быть заинтересован чтобы не отпускать. Нюансов много, зависит от того, насколько первичные документы были оформлены правильно.

Добавлено немного позже:

Технически оказывает. Выйдите на сайт ГП - там увидите какие тарифы выставлял и выставляет ГП. Сравните их с тем, что Вы оплачиваете "заводу" по уровню напряжения, на котором Вы присоединены к сетям завода. Это покажет насколько Вам выгодно переходить к ГП. Переход к ГП, как правило, то же вызовет сложности - в оформлении документов, поскольку во многих случаях у субчиков не оформлены технические документы, подтверждающие надлежащее присоединение к эл.сети.
В случае, если "завод" не дает ответа по составляющим тарифа - можно попробовать в ФАС используя ППР №24 (в номере не уверен) - стандарты раскрытия информации субъектами электроэнергетики. Попытаться провести аналогию: завод - сбытовая компания, и соответственно раскрытие информации. Судебной практики по этому поводу не знаю, но кому-то надо начинать.

Спасибо! =) Так а в суд-то идти за взысканием НО, если разнгица в тарифе завода и ГП всё же будет?

С моей точки зрения, победа выглядит проблематично. Все зависит от договора, который был заключен. С правовой точки зрения, "завод" - НЭСК, которая не регулируется государством, поэтому сколько выставил - столько Вы оплатили (и ранее не оспаривали?). Попробуйте пойти другим путем - сравните тарифы на уровне напряжения, на котором подключена Ваша орг-ция, и на уровне напряжения, на котором подключен завод, и попробуйте мирным путем добиться от "завода" снижения, по отношению к тарифу, который Вам будет выставлять ГП в случае перехода к нему. Мирное урегулирование, всё равно лучше, чем война. Следует учитывать также, что "заводу" выгоднее сохранить с Вами отношения, чем отдать ГП, а свои средства, если завод захочет, доказывать в РСТ как услугу по передаче электрической энергии.

[JIS]

is196

Просто ГП скажет "пока не оформите - не примем", а тот же акт баланс.принадл. оформляется с "заводом", т.е. некая зависимость от субъекта, который может быть заинтересован чтобы не отпускать. Нюансов много, зависит от того, насколько первичные документы были оформлены правильно.

А как же ст. 26 35-ФЗ и п. 27 ПТП?

[Сталь]

[/quote]
С моей точки зрения, победа выглядит проблематично. Все зависит от договора, который был заключен. С правовой точки зрения, "завод" - НЭСК, которая не регулируется государством, поэтому сколько выставил - столько Вы оплатили (и ранее не оспаривали?). Попробуйте пойти другим путем - сравните тарифы на уровне напряжения, на котором подключена Ваша орг-ция, и на уровне напряжения, на котором подключен завод, и попробуйте мирным путем добиться от "завода" снижения, по отношению к тарифу, который Вам будет выставлять ГП в случае перехода к нему. Мирное урегулирование, всё равно лучше, чем война. Следует учитывать также, что "заводу" выгоднее сохранить с Вами отношения, чем отдать ГП, а свои средства, если завод захочет, доказывать в РСТ как услугу по передаче электрической энергии.
[/quote]
ВОКЭ не говорит, на каком напряжении подключен завод. У нас - НН, у завода, по моему мнению, СН. Понятно, что завод покупает у ВОКЭ энергию по более низкому тарифу, чем перепродаёт нам.
К тому же, как я писала выше, тарифа, по которому завод поставляет электроэнергию нам - не существует. Он нечто среднее между этими двумя тарифами, т.е придуман ими самими.

[aslan]

Сталь
А зачем заводу тариф? Как выше сказал Prezident завод не является ГП (п. 2 ст. 40 Закона об Электроэнергетике). Если так, то неосновательное обогащение может возникнуть в части включения в стоимость отпускаемой вам э/э стоимости услуг по передаче.

[Сталь]

Сталь
А зачем заводу тариф? Как выше сказал Prezident завод не является ГП (п. 2 ст. 40 Закона об Электроэнергетике). Если так, то неосновательное обогащение может возникнуть в части включения в стоимость отпускаемой вам э/э стоимости услуг по передаче.

Может быть, я чего-то не понимаю... Но разве не логично, что завод фактически оказывает услуги по передаче?? Пусть даже никаким приказом это не установлено по заводу, но тем не менее?? Тариф ГП для СН - 3,4 рубля, для НН - 4,2 руб. Нам приходят счета на 3,78 руб.
3,78 - 3,4 = 0,38 руб. разница. Она же и равна стоимости услуг по передаче, я так полагаю. Или нет, раз в приказе завода этого не указано?

[Zmeyka]

Цитата(aslan @ 24.05.2010 - 9:43)
Сталь
А зачем заводу тариф? Как выше сказал Prezident завод не является ГП (п. 2 ст. 40 Закона об Электроэнергетике). Если так, то неосновательное обогащение может возникнуть в части включения в стоимость отпускаемой вам э/э стоимости услуг по передаче.

Может быть, я чего-то не понимаю... Но разве не логично, что завод фактически оказывает услуги по передаче?? Пусть даже никаким приказом это не установлено по заводу, но тем не менее?? Тариф ГП для СН - 3,4 рубля, для НН - 4,2 руб. Нам приходят счета на 3,78 руб.
3,78 - 3,4 = 0,38 руб. разница. Она же и равна стоимости услуг по передаче, я так полагаю. Или нет, раз в приказе завода этого не указано?

По-моему, Вы, Сталь, запутались.
Если завод оказывает услуги по передаче, то тариф ему нужен, чтобы получать деньги с котла, который, соответственно, как правило, получает денег с ГП.
НО: без тарифа "накручивать" впрямую тоже нельзя, т.к. цены регулируемые и их устанавливать "с потолка" нельзя.
В Вашем случае завод осуществляет переток в смысле ПП 861. Соответственно вправе возмещать сумму, потраченную им на приобретение электроэнергии, которая 2перетекла" к Вам.
По Вашим цифрам навскидку они так и делают. Чистый тариф по СН не информативен, т.к. в этом году достаточно велика доля поставки по нерегулируемой цене. Если Вам выставляют именно такие цифры, какие Вы указываете - сидите и не рыпайтесь - это процент от нерега - перейдете к ГП - будете платить по НН, причем как рег, так и нерег (он как правило выше). Оно Вам надо?

[is196]

Цитата(aslan @ 24.05.2010 - 9:43)
Сталь
А зачем заводу тариф? Как выше сказал Prezident завод не является ГП (п. 2 ст. 40 Закона об Электроэнергетике). Если так, то неосновательное обогащение может возникнуть в части включения в стоимость отпускаемой вам э/э стоимости услуг по передаче.

Может быть, я чего-то не понимаю... Но разве не логично, что завод фактически оказывает услуги по передаче?? Пусть даже никаким приказом это не установлено по заводу, но тем не менее?? Тариф ГП для СН - 3,4 рубля, для НН - 4,2 руб. Нам приходят счета на 3,78 руб.
3,78 - 3,4 = 0,38 руб. разница. Она же и равна стоимости услуг по передаче, я так полагаю. Или нет, раз в приказе завода этого не указано?

По-моему, Вы, Сталь, запутались.
Если завод оказывает услуги по передаче, то тариф ему нужен, чтобы получать деньги с котла, который, соответственно, как правило, получает денег с ГП.
НО: без тарифа "накручивать" впрямую тоже нельзя, т.к. цены регулируемые и их устанавливать "с потолка" нельзя.
В Вашем случае завод осуществляет переток в смысле ПП 861. Соответственно вправе возмещать сумму, потраченную им на приобретение электроэнергии, которая 2перетекла" к Вам.
По Вашим цифрам навскидку они так и делают. Чистый тариф по СН не информативен, т.к. в этом году достаточно велика доля поставки по нерегулируемой цене. Если Вам выставляют именно такие цифры, какие Вы указываете - сидите и не рыпайтесь - это процент от нерега - перейдете к ГП - будете платить по НН, причем как рег, так и нерег (он как правило выше). Оно Вам надо?

Поддерживаю это мнение.

[Сталь]

Эммм... Всё ясно. Спасибо большое.

[HomerSimpson]

"Стоимость электроэнергии завод может устонавливать сам, поскольку он не ГП."
НЕ ВЕРНО!!!
НИКТО кроме сбытовой компании или ГП не может перепродавать ЭЭ.
Завод, владея на к-л. праве сетевым хозяйством и продающий ЭЭ по свободным ценам нарушает 36-ФЗ.

[Сталь]

Знаете, мне тоже так казалось...

[is196]

Знаете, мне тоже так казалось...

Для примера Вам пункт 81 Правил розницы (ППР №530). Если ГП у потребителя может покупать, то почему кто-то другой не может?

[Zmeyka]

HomerSimpson

НИКТО кроме сбытовой компании или ГП не может перепродавать ЭЭ.
Завод, владея на к-л. праве сетевым хозяйством и продающий ЭЭ по свободным ценам нарушает 36-ФЗ.

Не путайте Вы человека. Продавать - не может, но возмещать потраченное на покупку того, что он израсходовал - может. И при этом, если не превышает 25% (цифру надо уточнять, но примерно так) от своего потребления - вообще все соблюдает.

[эквизитор]

HomerSimpson

НИКТО кроме сбытовой компании или ГП не может перепродавать ЭЭ.
Завод, владея на к-л. праве сетевым хозяйством и продающий ЭЭ по свободным ценам нарушает 36-ФЗ.

Не путайте Вы человека. Продавать - не может, но возмещать потраченное на покупку того, что он израсходовал - может. И при этом, если не превышает 25% (цифру надо уточнять, но примерно так) от своего потребления - вообще все соблюдает.

Но требовать оплаты не может: п.6, ПП 863 (вроде так, по памяти)

[Zmeyka]

эквизитор

Но требовать оплаты не может: п.6, ПП 863 (вроде так, по памяти) wink.gif

Ага, должен благотворительностью заниматься, ГК - по боку? За транзит брать не может, но то, что заплатил за э/энергию - может!

Сообщение отредактировал Zmeyka: 25 May 2010 - 13:34

[Prezident]

"Стоимость электроэнергии завод может устонавливать сам, поскольку он не ГП."
НЕ ВЕРНО!!!
НИКТО кроме сбытовой компании или ГП не может перепродавать ЭЭ.
Завод, владея на к-л. праве сетевым хозяйством и продающий ЭЭ по свободным ценам нарушает 36-ФЗ.

"Стоимость электроэнергии завод может устонавливать сам, поскольку он не ГП."
НЕ ВЕРНО!!!
НИКТО кроме сбытовой компании или ГП не может перепродавать ЭЭ.
Завод, владея на к-л. праве сетевым хозяйством и продающий ЭЭ по свободным ценам нарушает 36-ФЗ.

Коллега, закон о переходном периоде (36-фз) запрещает совмещать потенциально-конкурентный и монопольный (передача) виды деятельности. Для обеспечения этого запрета та же норма (ст. 6 названного ФЗ) запрещает одновременно владеть передающим оборудованием (сетями) и генерирующим (например, атомный реактор).
В рассматриваемом случае завод владеет сетями и занимается купле-продажей - такое положение вещей укладывается в запрет на совмещение, поскольку формально завод не оказывает услугу по передаче - он не тарифицируется. По этому мы и говорим, что стоимость электроэнергии завод завод может устонавливать любую (если это коррелируется со ст. 10 ФЗ О защите конкуренции). А вот услуги по передаче он оказывать не может - он может лишь осуществлять переток, причем бесплатный, точнее он не может препятствовать перетоку.

Может быть, я чего-то не понимаю... Но разве не логично, что завод фактически оказывает услуги по передаче?? Пусть даже никаким приказом это не установлено по заводу, но тем не менее?? Тариф ГП для СН - 3,4 рубля, для НН - 4,2 руб. Нам приходят счета на 3,78 руб.
3,78 - 3,4 = 0,38 руб. разница. Она же и равна стоимости услуг по передаче, я так полагаю. Или нет, раз в приказе завода этого не указано?

На первый взгляд завод действительно "фактически" оказывает услуги по передаче, но юридически это не так. Необходимой составляющей оказания услуг по передаче является тариф - а его у завода нет. Посмотрите п 6 правил недискриминационного доступа (ПП 861) - там все написанно.
Другой вопрос, иногда такие вот заводы в стоимость э/э включают, так называему, плату за содержание сетей - это запрещено!!! Причем, плату эту указывают в договоре или счетах. Поройтесь в практике - таких дел уже куча.
Ключевым в вашем случае может быть точка поставки э/э указанная в договоре с заводом - она не может быть НН - только СН, т.е точка где завод покупает э/э у ГП, если точка поставки находится на нижних границах сетей завода - то это уже нарушение.

Вопрос перехода напрямую к ГП в судебной практике уже исследован весьма подробно - поройтесь, найдете много интересного.

Мой Вам совет, напишите письмо ГП и спросите что нужно сделать, чтобы перейти к ним на обслуживание, после того как они ответят, проанализируйте из ответ на предмет соответствия положениям 530 постановления - если, что-то из предложенных ГП мероприятий Вас будет не устраивать - обратитесь в местный УФАС - они разбирутся быстро и беспощадно.

Что касается взыскания НО с завода, то, как я уже говорил можно взыскать только ту сумму, которую завод брал за содержание сетей (при условии, что эту сумму можно вычленить и доказать) в противном случае - шансы Ваши невелики.