Сообщений в теме: 38

[Niks80]

Доброго дня.

В кратце:
1. Нужно было построить гараж во дворе многоквартирного дома.
2.Обратились в Администрацию с заявлением сформировать участок 24 кв.м.
3.Адм. дала согласие на формирование участка, с разрешенным использованием - под строительство гаража.
4.Мы за свой счет провели кадастровые работы (межевание, кадастр)
5.Купили данный участок, 24 кв.м. на торгах.
6.Начали строить....

Присылают предписание Архитектуры: приостановить строительство гаража до оформления разрешительной документации - ч.1ст.44 Градостроительный план.

Вопрос: у нас участок 24 кв.м., разрешенное использование -под строительство гаража, ст. 51 ГрК говорит о том, что не требуется разрешение на строительство, как еще градостроительный план они требуют?

Более того, вчера Адм вынесла постановление признать нас виновными за невыполнение законных требований представителей власти.

[Niks80]

что скажите, господа юристы, можно ли обжаловать ненадобность градостроительного плана на з/у под строительство гаража?

на какие нормы ссылаться?

[Saas]

вчера Адм вынесла постановление признать нас виновными за невыполнение законных требований представителей власти.

приняли постановление о привлечении к админ отвественнсти? какая статья КоАП?

Мы

это физик?

[Niks80]

1. ст. 4.10 Закона Краснодарского края "Об административных правонарушениях" № 608-КЗ от 23.07.2003г.:

Статья 4.10. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа местного самоуправления
(в ред. Законов Краснодарского края от 23.07.2009 N 1816-КЗ, от 09.06.2010 N 1974-КЗ)

(в ред. Закона Краснодарского края от 15.07.2005 N 895-КЗ)

Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа местного самоуправления, а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
(в ред. Законов Краснодарского края от 23.07.2009 N 1816-КЗ, от 09.06.2010 N 1974-КЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до тысячи рублей, на должностных лиц - от тысячи до двух тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
(в ред. Закона Краснодарского края от 06.02.2008 N 1380-КЗ


2. физическое лицо, пенсионер.

Т.е. де факто признали, что предписание Архитектуры с требованием приостановить строительство гаража до получения град. плана на з/у является законным.

Мы же считаем, что руководствуясь ст. 51 ч.17 п.1. ГрК РФ не требуется разрешительных документов для начала строительства на участке, принадлежащем нам на праве собственности, с разрешенным видом использования - под строительство гаража.

Как вы считает, стоит обратится в районный суд с жалобой на признание незаконным требований Архитектуры по получению град. плана и решение административной комиссии ОМС, вынесшей постановление о признании нас виновными по ст.4.10 ?

[Saas]

считаю, стоит

[Niks80]

а что писать в обосновании?
Архитектура же скажет, ну как, ГрК в ч.1. ст.44 же требует подготовку град. планов з/у независимо от разрешения на строительство?

Добавлено немного позже:

Само Постановление можно посмотреть зедсь:
http://i014.radikal....4ab99490e46.jpg

Хочется помочь человеку, тем более пенсионеру, но я не юрист...

[Jazzanova]

оформите градостроительный план земельного участка
по заявлению в омс
так как строительство должно осуществляться в соответствии в том числе с требованиями градостроительного плана
пусть даже и в вашем случае не требуется разрешение на строительство

судиться по этой теме я бы не стал

[Niks80]

так и планируем сделать- подать заявление на оформление градостроительно плана.
Нас не устраивает, что нас признают виновными, хотя все документы оформлялись по Закону. Пока все это оформлялось, появляются новые требования - изготовить град. план.

И все-таки, какие перспективы признать незаконным решение архитектуры и соответственно постановление ОМС о приостановлении строительства до получения град. плана?

[Stoner]

Niks80,

все документы оформлялись по Закону. Пока все это оформлялось, появляются новые требования - изготовить град. план.

Т.е. Вы участок на кадастровый учет ставили и строительство затеяли до 29.12.2005 г.???
Тогда читайте закон о введении в действие ГрК:

Статья 4
1. Вплоть до принятия в установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации порядке правил землепользования и застройки, но не позднее чем до 1 января 2012 года:
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 351-ФЗ)
1) до установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка для получения разрешения на строительство правообладатель земельного участка направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления кадастровый план земельного участка. При этом предоставление градостроительного плана земельного участка для получения разрешения на строительство не требуется, подготовка проектной документации осуществляется на основании архитектурно-планировочных заданий, выдаваемых в соответствии с Федеральным законом от 17 ноября 1995 года N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации", правила пункта 2 части 11 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации не применяются и уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления проводят проверку соответствия проектной документации разрешенному использованию земельного участка и архитектурно-планировочному заданию

Сообщение отредактировал Stoner: 24 June 2010 - 16:04

[Niks80]

Процедуру оформления участка затеяли в 2009г:
1. Участок поставлен на кадастровый учет в сентябре 2009г.
2. Право собственности на з/у оформлено в мае 2010г.
3. Право собственности на гараж оформлено (на основе декларации) в июне 2010г.

Точно не могу сказать, действовало ли в прошлом году требование по получению град. плана на з/у и разрешение на строительство...Но кажется, как раз в июле прошлого года ввели упрощенный порядок регистрации прав по дачной амнистии

[Stoner]

действовало ли в прошлом году требование по получению град. плана на з/у

да, действовало.
и, как верно заметил выше Jazzanova, отсутствие необходимости с получении разрешения на строительство в соответствии с ч.17 ст. 51 Градостроительного кодекса не избавляет Вас от необходимости получить для участка, подлежащего застройке, градостроительный план участка.

[Niks80]

вообщем, как я понимаю, без градостроительного плана з/у никуда?
т.е. идем получать градостроительный план на з/у?

[veny]

Stoner

не избавляет Вас от необходимости получить для участка, подлежащего застройке, градостроительный план участка.

вот пан хателась бы заметить что ниче такого он не писал
он писал что

строительство должно осуществляться в соответствии в том числе с требованиями градостроительного плана

а это две большие разницы
если гараж не противоречит градостроительным нормам ниче получать не надо...а если противоречит то это самовольная постройка...но сие при наличие зарегистрированного права ещё надо доказать в суде.

Добавлено немного позже:
Niks80

т.е. идем получать градостроительный план на з/у?

если вы гараж уже построили и право свое зарегистрироваи то позднова то вам град план получать

Сообщение отредактировал veny: 24 June 2010 - 16:42

[Stoner]

veny,
тада и Вас, пан, позвольте поправить: топикстартер писал, что ему

Присылают предписание Архитектуры: приостановить строительство гаража до оформления разрешительной документации

так чта да регистрации ему как до Пекина в позе прачки еще. Самое время градплан замастырить
В остальном согласен, вольно я таки обошелся с высказыванием коллеги

[veny]

Stoner
однако пан топикстартер позднее дополнил свои показания

Сообщение #10
Процедуру оформления участка затеяли в 2009г:
1. Участок поставлен на кадастровый учет в сентябре 2009г.
2. Право собственности на з/у оформлено в мае 2010г.
3. Право собственности на гараж оформлено (на основе декларации) в июне 2010г.

[Niks80]

Право зарегистрировал 23 июня 2010г., т.е. вчера на основе Декларации, которую подал еще 3 недели назад, в процессе строительства гаража!

Так нужно его мастырить? Может не говорить им, что уже построился?

Добавлено немного позже:
to veny

..............если гараж не противоречит градостроительным нормам ниче получать не надо...

КАК это доказать архитектуре, на какие нормы ссылаться, помогите!

[Jazzanova]

если гараж не противоречит градостроительным нормам ниче получать не надо...а если противоречит то это самовольная постройка...но сие при наличие зарегистрированного права ещё надо доказать в суде.

если чел ведет стройку он должен осуществлять ее в соответствии с требованиями градплана
а градплана у него нет
соответственно невозможно установить соответствует стройка таким требованиям или нет
поэтому нужно получить градплан и строить с учетом его содержания
только и всего коллега
или ты предлагаешь топикстартеру строительную экспертизу гаража вместо градплана ? -))))

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 June 2010 - 18:27

[veny]

Jazzanova

или ты предлагаешь топикстартеру строительную экспертизу гаража вместо градплана ? -))))

на гараж уже зарегистрировано ПС так чта строить уже ниче не надо, а следовательно и получать нечего и незачем...

соответственно невозможно установить соответствует стройка таким требованиям или нет

а кто это должен устанавливать?
Niks80

КАК это доказать архитектуре, на какие нормы ссылаться, помогите!

показать свидетельство на право собственности

Сообщение отредактировал veny: 24 June 2010 - 18:57

[Niks80]

Хорошо,

А нарушение процедуры получения разрешительных документов, в частности отсутствие градостроительного плана, чем может грозить в будущем гаражу? Его могут признать незаконной постройкой при наличии права собственности на него?

Ну, как пример, раз построен не по процедуре, значит построен незаконно?

[veny]

Niks80

А нарушение процедуры получения разрешительных документов, в частности отсутствие градостроительного плана, чем может грозить в будущем гаражу? Его могут признать незаконной постройкой при наличии права собственности на него?

Ну, как пример, раз построен не по процедуре, значит построен незаконно?

обязанности получать градостроительный план нет, есть обязанность строить в соответствии с градостроительными нормами Так что за неполучение не оштрафуют

[Jazzanova]

Так что за неполучение не оштрафуют

штрафуют за неповиновение законному требованию
требование об осуществлении строительства в соответствии с требованиями градостроительного плана - законно см. часть. 6 ст. 52 ГСК РФ
градостроительного плана нет
соответственно строительство ведется без учета его требований
таким образом вероятность выигрыша дела минимальна
Вень не морочь человеку голову
пусть оформит градплан, раз требуют

Добавлено немного позже:

на гараж уже зарегистрировано ПС  так чта строить уже ниче не надо, а следовательно и получать нечего и незачем...

ну ка дыхни, ты чего вчера пил
внимательно смотрим исходный пост
топикстартера

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 June 2010 - 19:25

[veny]

Jazzanova

градостроительного плана нет

соответственно строительство ведется без учета его требований

однако очень смелое утверждение для юриста
ты вот уголовный кодекс всегда с собой носиш? а когда его с тобой нет ты значит поступаеш без учета его положений?

Добавлено немного позже:
Jazzanova

ну ка дыхни, ты чего вчера пил
внимательно смотрим исходный пост
топикстартера

дружище

однако пан топикстартер позднее дополнил свои показания smile.gif

Сообщение #10
Процедуру оформления участка затеяли в 2009г:
1. Участок поставлен на кадастровый учет в сентябре 2009г.
2. Право собственности на з/у оформлено в мае 2010г.
3. Право собственности на гараж оформлено (на основе декларации) в июне 2010г.

Добавлено немного позже:

Сообщение #16

Право зарегистрировал 23 июня 2010г., т.е. вчера на основе Декларации

Сообщение отредактировал veny: 24 June 2010 - 19:31

[Jazzanova]

ты вот уголовный кодекс всегда с собой носиш?  а когда его с тобой нет ты значит поступаеш без учета его положенией?

не надо мутить воду
сравнение неудачное
ук один общий для всех градпланы индивидуальны для каждого участка
если законодатель указал, что строительство осуществляется с учетом требований градплана
то предполагается в момент начала строительства наличие этого документа
если его нет
значит строительство ведется с нарушением этого требования
приостановка правомерна
ты же как юрист понимаешь что вести строительство в соответствии с требованиями градплана которого нет невозможно

[veny]

Jazzanova

если его нет
значит строительство ведется с нарушением этого требования

значит все что построено за последние лет 10 незаконно

Если его нет это значит невозможно установить соответствует ли строительство его требованиям или нет. А теперь вспоминаем кто и что доказывает по делам об оспаривании ненормативных актов

Добавлено немного позже:
хотя если совсем уж по правовому то отсутствие необходимости в получении двух документов единственно официально подтверждающих соответствие проекта и результата градплану делает ненужным и получение градплана.
А кто не согласен может обращаться в суд в рамках 222, у него та веть есть все град нормы, вот пусть и проверяет.

Сообщение отредактировал veny: 24 June 2010 - 19:38

[Jazzanova]

Право зарегистрировал 23 июня 2010г., т.е. вчера на основе Декларации

хочешь сказать, что наличие регистрации права собственности
искупляет градостроительные грешки

значит все что построено за последние лет 10 незаконно

ой не говори
не хочу и думать про москву и область с ее АПЗ
страшное дело