Сообщений в теме: 44

[Юрий 71]

В судебном заседании ответчиком было подано возражение на исковое в письменном виде.
К возражению было приложено ряд документов и фот, которые были сделаны ответчиком лично. ( речь идет об объектах недвижимости, фото которых и были сделаны).
Судья поржал над ответчиком и со словами, что фото принимает только от экспертов отказал приобщить в дело.
Я считаю, что отказано неправомерно, и на сей счет должно быть определение суда ( а не просто поржать ).
В чем я ошибаюсь ?

[Rocker]

А в возражении указали:
1. что за документы и мотивация их приложения к возражению
2. Прилагается: 1.... 2.... и т.д.
??
(хотя по фото вопрос спорный, мало ли они откуда, а вот документы, но опять, что за документы, заверены надлежащим образом копии, к делу отношение имели?)

[maDLaw]

если есть список приложений - то можете это смело это все потом описывать в жалобе и говорить, что суд потерял документы из дела, и еще на эту тему в ккс написть, чтоб ржать в процессе неповадно было

[Юрий 71]

если есть список приложений - то можете это смело это все потом описывать в жалобе и говорить, что суд потерял документы из дела, и еще на эту тему в ккс написть, чтоб ржать в процессе неповадно было

В конце текста слово Приложения и далее по номерам, все как обычно.
Я так всегда делаю. Считаю что в данном случае имеет место быть ходатайство о приобщении доказательств. Ну и ответ должен быть соответствующим.
Но сейчас не могу связаться с ответчицей. Она в небольшом расстройстве. Возможно судья попросил вычеркнуть пункты из списка. Такое бывает. Как свяжусь в ответчицей, отпишусь тут подробнее.
Созвонился только что.
Ни чего она не вычеркивала. Говорит, судья просто отложил фотографии. Ну и выставил параллельно ответчицу дурой.
Может судья сам вычеркнул. В общем пошлю ее сфотографировать дело.
По материалам будет видно. А вообще действия судей порой ставят в тупик.

Сообщение отредактировал Юрий 71: 20 August 2010 - 14:33

[maDLaw]

я вам говорю - подайте жалобу в ККС - что судья потерял документы... хотя тут скорее всего накажут помощника или секретаря... судья отмажется

[Matilda-da]

Юрий 71, а увас уже решение вынесли или еще СЗ будут?
Просто если еще будут - подайте те же документы через канцелярию под штампик, тогда судье будет сложнее - придется как-то процессуально реагировать

[maDLaw]

Matilda-da
если мировой суд - то там канцелярии может и не быть((

[Bold]

Я считаю, что отказано неправомерно, и на сей счет должно быть определение суда

а счего Вы взяли, что его не было?

[maDLaw]

Bold
а счего Вы взяли, что его не было?

согласен, возможно в протоколе отразил судья

[Matilda-da]

если мировой суд - то там канцелярии может и не быть((

а если СОЮ, то м.б.
/автор в первом посте намекал на несколько объектов недвижимости и я, конечно, не подумала про мировых, а так, конечно, м.б./

[Юрий 71]

если мировой суд - то там канцелярии может и не быть((

а если СОЮ, то м.б.
/автор в первом посте намекал на несколько объектов недвижимости и я, конечно, не подумала про мировых, а так, конечно, м.б./

Вообще то должен был быть мировой. (раздел имущества на мой взгляд подсуден мировым не зависимо от размера этого имущества)
Забавно то, что принял районный.
Заседания еще будут.
Собственно я уже говорил, что зашлю ответчицу на следующей неделе сфотографировать дело целиком.
Интересно вдруг есть определение. Но скорее всего нет. Суд лаховский, бывал я в этом суде, сплошное хамство. Процесс бывает проходит на коленках ( стола нет).

[Pastic]

раздел имущества на мой взгляд подсуден мировым не зависимо от размера этого имущества

Жаль, что Ваш взгляд не соответствует взгляду законодателя.

[Lev E.]

Уточните иск и Приклейте Суперклеем!
(всегда так делаю, когда отказывают в приобщении док-в, которые я считаю архи важными).....

Но опять же, фото и видео материалы действительно являются доказательствами, но на моей памяти мне тоже один раз отказали....

[Lev E.]

т.е. хотел сказать приклейте к отзыву........

[Totus Tuus]

заявите повторно...а это предварительное было ?

[Юрий 71]

заявите повторно...а это предварительное было ?

Было предварительное, второй раз уже (судью поменяли по непонятным причинам)

Жаль, что Ваш взгляд не соответствует взгляду законодателя. laugh.gif

Вы правы, я не прав. Тут спец подсудность только по месту нахождения недвижимости.
Я уж думал, что вы не отслеживаете. Расслабился немного.
Не прошло и минуты и на тебе ответ получи.
Спасибо, бывает путаю педали.

[Legal Person]

Жаль, что Ваш взгляд не соответствует взгляду законодателя. laugh.gif

Вы правы, я не прав. Тут спец подсудность только по месту нахождения недвижимости.

Речь шла не о территориальной, а о родовой подсудности.

[Legal Person]

Статья 59. Относимость доказательств

Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.

Что это означает?

То, что суд вправе не приобщать к делу те или иные материалы (например, те же фотографии, представленные ЛУДом в качестве доказательств), как пишет например г-н Рыжаков в своем комментарии к ГПК (уверен, что подобные отказы в приобщении встречали в своей судебной практике многие из нас)?

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Pastic]

То, что суд вправе не приобщать к делу те или иные материалы (например, те же фотографии, представленные ЛУДом в качестве доказательств), как пишет например г-н Рыжаков в своем комментарии к ГПК (уверен, что подобные отказы в приобщении встречали в своей судебной практике многие из нас)?

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Комментарий к статье 59

1. Доказательства обязательно должны содержать в себе сведения о каких-либо фактах, имеющих значение для правильного разрешения дела. Они должны обладать свойством относимости. Относимость доказательств - это обязательное свойство сведений о фактах (без его наличия нет доказательства), проявляющееся в их связи с исследуемым в гражданском процессе спором (происшествием).
2. Поэтому, когда, к примеру, документ в целом или его часть не содержат такого рода информации, суд вправе не приобщать его в качестве доказательства к гражданскому делу <266>.
--------------------------------
<266> По аналогии с уголовно-процессуальным правилом. См.: Определение Кассационной палаты Верховного Суда РФ от 2 марта 1994 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1994. N 5. С. 10.



Или все-таки ст. 59 ГПК говорит лишь о принятии или непринятии доказательств на стадии их оценки, когда они уже приобщены к делу?

Считаю, что правильный вариант ответа - последний. Он следует из закона.

Оба варианта допустимы. Если неотносимость доказательства очевидна для суда сразу - он отказывает в его приобщении. Если суд устанавливает неотносимость доказательства на стадии вынесения решения - он указывает это в решении.

[Юрий 71]

С относимостью все понятно.
Дело то вот в чем.
Идет судебное заседание.
Сторона подает возражения в письменном виде. К нему приложение.
Судья говорит, это берем это не берем.
Что в остатке?
В материалах дела возражения с перечнем. Документов по перечню не хватает...
В данном случае не хватает фотографий (и кстати видеозапись на диске так же не приняли, но не будем на этом факте заострять внимание), ну допустим что не взяли документы ( на бумажном носителе)
А ржачь судьи к делу не подшит....
По причине относимости доказательства не приняты или по причине что получены они не законным способом и вообще не понятно кем и как, как вы определите из материалов дела?

[Pastic]

По причине относимости доказательства не приняты или по причине что получены они не законным способом и вообще не понятно кем и как, как вы определите из материалов дела?

Правильный подход суда должен быть таким:
Суд определил: приобщить письменные возражения и такие-то документы, в приобщении таких-то документов отказать по таким-то основаниям. И все всем ясно.

[Pilot6]

Pastic

Суд определил: приобщить письменные возражения и такие-то документы, в приобщении таких-то документов отказать по таким-то основаниям. И все всем ясно.

А смысл что-либо не приобщать? Я бы вообще это запретил. Если судья не собирается ничего подтасовывать, то почему бы и не приобщить? Все равно потом оценивать.

Добавлено немного позже:
А главное в этом смысла никакого нет. Все равно приложат эти доказательства к кассационной жалобе. Тут уж ничего не сделаешь.

[Pastic]

А смысл что-либо не приобщать?

Не загромождать дело мусором, наличие которого только мешает судам (в т.ч. и вышестоящих инстанций) проверять законность судебных актов. Это по уголовным делам особенно часто бывает - изымут при обыске/выемке несколько коробок хозяйственных документов, настряпают несколько томов - а из них значение имеют 3-4 документа, которые ни ЛУД, ни суд потом найти не могут.

А главное в этом смысла никакого нет. Все равно приложат эти доказательства к кассационной жалобе.

Гы.. а у нас с этим недавно кассация начала хитро бороться - если к жалобе приложены новые доказательства, то на стадии заявлений/ходатайств в кассации суд спрашивает под протокол - Вы ходатайствуете о приобщении документов таких-то, прилагаемых к жалобе (вариант - возражениям на жалобу)? Если ответ "нет" - суд возвращает Вам документы такие-то, заберите. Если ответ "да" - суд рассматривает ходатайство о приобщении, с учетом ч.2 ст. 339 ГПК РФ
Уже пару раз сталкивался.

[Pilot6]

Если ответ "да" - суд рассматривает ходатайство о приобщении, с учетом ч.2 ст. 339 ГПК РФ

И это правильно. Раз суд первой инстанции отказал, то у кассации оснований не будет. Да и в принципе это порочная практика: отказать в приобщении, но установить недопустимость/неотносимость.
Я про уголовный процесс не говорю. Там своя специфика. Хотя как раз там судьи этим злоупотребляют. Если защита представляет доказательства, которые сложно опровергнуть, то их просто не приобщают.

[Bold]

Pilot6
Если б Вы только видели, какой мусор тащат в дело...