Сообщений в теме: 148

[Lesiki]

просветили нынче нас на кафедре по поводу этих стандартов
к сожалению, текст их не могу найти в сети

если коротко - убрали все, порезали даже основы основ

стандарт этот состоит из двух частей - основная и вариативная
основная - изучают все
в основную часть не входят - семейное, жилищное, право инт соб-ти, земельное; нет римского права, латинского языка, нету истории (вообще никакой, сказали - ее в школе много изучали), зато есть юридическая риторика, юридическая лексика - отдельными курсами

на первую часть гражданского права отводится 16 лекций и 32 семинара и изучаться она будет во втором семестре на 1 курсе (до окончания курса ТГП). контроль знаний по первой части - зачет

3,4 часть гражданского права изучается 1 семестр - без всяких дополнительных часов

удивляюсь, как они МЧП включили в этот стандарт, хотя дико урезали - сейчас у меня 52 лекции, оставили 16 лекций, 32 семинара

зато на правоохранительные органы 64 часа, по моему

вариативную часть наполняет кафедра, туда возможно уйдут семейное, жилищное и проч. НО! вариативную часть учат только по своей специализации
специализаций у бакалавров несколько:
- правоохранительная
- правоприменительная
- нормотворческая
- экспертно-консультативная
- педагогическая (нафига?)
т.е. те кто выберет, скажем, нормотворческую специализацию - будут учить юридическую технику, но семейное и жилищное право они знать не будут (походит на разделение труда англо-американских лоеров)

последние несколько лет все пытаюсь понять смысл загибания системы высшего профессионального образования в России?

ответа пока не нахожу

Сообщение отредактировал Lesiki: 21 October 2010 - 00:22

[РОСТЭК-Орск]

Lesiki
ответ простой - сделать из большинства населения послушных дебилов, а не самостоятельно мыслящих личностей - у С.Г. Кара-Мурзы хорошо описано про разделение учеников на два коридора, которое на Западе происходит после французкой революции, а теперь и у нас пытаются внедрить

[Максим Никонов]

на первую часть гражданского права отводится 16 лекций и 32 семинара и изучаться она будет во втором семестре на 1 курсе (до окончания курса ТГП).

бред...
Учитывая, что в первом семестре первого курса обычно проходят государство, а во втором право, да плюс убрали римское (эт вообще КАК??!!) - детей кидают в гражданское право вообще без какой-либо теоретико-правовой (в т.ч. и концептуальной, что раньше давалось в РЧП) "подкладки".

зато на правоохранительные органы 64 часа, по моему

Если в них впихнули собственно ПО плюс прок.надзор - пусть будет уж лучше так, чем как сейчас - прок.надзор отдельно (давайте ещё отдельно предмет по деятельности МВД, ФСКН, ФСБ, следствия введём...)

- правоохранительная
- правоприменительная
- нормотворческая
- экспертно-консультативная

А в правоохране правоприменения нету что ли?
Не очень ясно что за экспертно-консультативная специализация...

В общем, идёт крен в заужение специализации (что на отечественной почве с учётом комплектации кадров пока не имеет смысла, ИМХО), но абсолютно варварскими методами.

[Civil lawyer]

Как они задолбали реформами, помните басню Лебедь, Рак и Щука.

[Максим Никонов]

помните басню Лебедь, Рак и Щука.

тогда уж "Квартет" того же автора

[Lesiki]

РОСТЭК-Орск

ответ простой - сделать из большинства населения послушных дебилов

это не ответ, а следствие моего вопрос

в любом случае остается вопрос - зачем?

[Василий Ник]

Страшно представить, какие "фундаментальные" произведения будут выходить из под пера бакалавров-нормотворцев...

Максим Никонов
В общем, идёт крен в заужение специализации
Да это уже не заужение специализации, а какие-то выкидыши от юр.образования.

Добавлено немного позже:
Lesiki
остается вопрос - зачем?

А низя чтоб народ был умнее правителей... да и дЭбилами управлять легче...

[Lesiki]

Не очень ясно что за экспертно-консультативная специализация...

типа юрисконсультов готовят

[РОСТЭК-Орск]

Lesiki

зачем?

многие не согласятся, но затем же, зачем СССР развалили тихой сапой без военных действий - ну вот поперек горла Западу наше государство, которое не ждут в Европе, которое нужно только в качестве сырьевого придатка, да еще и раздербаненное на части, а вот мы никак не рушимся окончательно, все еще растим гениев, ну непорядок же, надо план Гитлера исполнить в конце-то концов. Серьезно, почитайте Кара-Мурзу, начните с Манипуляции сознанием, а потом и все остальное - если не согласитесь с его мнением, то хотя б задумаетесь в нужном направлении

[advice]

Lesiki успел я полуить образование... все ж лучше чем ЭТО


Максим Никонов

Цитата
помните басню Лебедь, Рак и Щука.

тогда уж "Квартет" того же автора wink.gif biggrin.gif

однажды лебедь раком щуку...... откуда тут квартет? зато я точно знаю кто теперь студенты - они щуки и некто лебедь (странно что не медведь ) их того - раком

[Lesiki]

Lesiki успел я полуить образование... все ж лучше чем ЭТО

+1
это единственное, что радует
мы уже с дипломами и знаниями
меньше будет конкурентов)))

но за страну ведь обидно (((

[Sundukoff]

Чего-то не очень ясно о чем речь. Весной издан новый стандарт по бакалавриату, однако в нем вовсе нет никаких часов, но есть зачетные единицы, определяющие трудоемкость. Разве не этот стандарт - стандарт третьего поколения?

[Lesiki]

однако в нем вовсе нет никаких часов, но есть зачетные единицы, определяющие трудоемкость. Разве не этот стандарт - стандарт третьего поколения?

да, оно! спасибо за ссыль!
кредитные или зачетные единицы
но нам на кафедре объясняли как их переводить в часы
бред короче

Сообщение отредактировал Lesiki: 21 October 2010 - 11:38

[Serrj]

Общее-то количество часов в семестре сохраняется или срезается?

[Машинист]

РОСТЭК-Орск

С.Г. Кара-Мурзы хорошо описано про разделение учеников на два коридора, которое на Западе происходит после французкой революции, а теперь и у нас пытаются внедрить

Напомните, про что там было. А то давно я Кара-Мурзу читал...
Применительно к юридическому образованию: Вы считаете, что юридическое образование для западной элиты сейчас носит фундаментальный или узкоспециализированно-прикладной характер?

[Actuarius]

Караул.....как же их учить....

[ЛетоПисЕцъ]

последние несколько лет все пытаюсь понять смысл загибания системы высшего профессионального образования в России?

прочитал первый пост...а что вы хотели от бакалавриата?

[Максим Никонов]

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне, но хотелось бы уточнить, кого Вы имеете ввиду под западной элитой?
Вопрос возник потому, что, допустим, в ряде европейских стран б0льший упор сделан на фундаментальное направление (допустим, завкаф кафедры уг.права и процесса университета Пассау ФРГ занимается ещё и философией права), а в тех же США - больше, условно говоря, прикладников (видимо, сказывается педагогическая концепция Д.Дьюи).
У нас же б0льший упор сделан на теоретические аспекты (анализа правоприменительной практики почти нет), причём порой с опорой не на фундаментальные теоретические исследования, а на собственно текст закона (атавизм советского правопонимания) плюс некоторые учебные пособия.

[Машинист]

Про особенности юридического образования на Западе мало что знаю. Наслышан просто про его узкоспециализированный и прикладной характер. Поэтому в связи с постом Ростэк-оркс я и спросил, что значит на Западе юридическое образование «для элиты» и «для остальных». Имеется ли ввиду, что в ведущих Западных университетах подготовка правоведов носит энциклопедический характер с уклоном в научную, а не прикладную составляющую?
Вот например у нас выпускник юрфака может потенциально работать хоть в силовых органах, хоть юрисконсультом по договорам на заводе, хоть трудовым инспектором (его «всему» научили), а специфику своей деятельности он на практике уже освоит. Можно ли то же самое сказать про западного правоведа? Или там юрист по контрактам и юрист по налогам это две далекие друг от друга разные профессии?
Допускаю, что в той же Германии и США ситуация может быть разная.
Термин «западная элита» я употребил весьма условно – в значении любого кто может позволить себе получить образование в ведущем западном университете (хоть за свои деньги, хоть за гранты)

[Цельс]

Наслышан просто про его узкоспециализированный и прикладной характер.

* В Англии (Оксфорд-Кембридж, Лондонский университет) программа Bachelor of Laws это 12 предметов за 3 года + 1-2 года стажировок после диплома для допуска к квалификационным экзаменам на барристера или солиситора.
Общеобразовательных предметов нет, история английского права является факультативной (предмет по выбору).

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 21 October 2010 - 15:46

[infiltrator]

http://mon.gov.ru/dok/fgos/7198/ Вот он тертьего поколения
Lesiki, в вариативную часть Вы сами включаете римское право и.т.д..... и ставите количесто кредитов. 1 кредит - 36 часов.

[Serrj]

Цельс-младший

программа Bachelor of Laws это 12 предметов за 3 года.
Общеобразовательных предметов нет, история английского права является факультативной

Так теперь и нам что ли из вузов пэтэушников выпускать?

[Цельс]

и нам что ли из вузов пэтэушников выпускать?

* Они сейчас выпускаются, просто с 45 предметами в дипломе.

[Serrj]

Цельс-младший

Они сейчас выпускаются, просто с 45 предметами в дипломе

Кстати, часть из них, типа уголовно-исполнительного права, я бы точно порезал.

[ЛетоПисЕцъ]

Serrj

Так теперь и нам что ли из вузов пэтэушников выпускать?

ну ведь из среднего професионального уже выпускаем))