Сообщений в теме: 204

[Legal Person]

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010)
(Извлечение)

Вопрос 19. С какого момента вступает в законную силу постановление по делу об административном правонарушении в случае, если копия такого постановления, направленная по месту жительства или месту нахождения лица, привлекаемого к административной ответственности, была возвращена в орган, должностному лицу, вынесшим постановление, с отметкой на почтовом извещении об отсутствии лица по указанному адресу?
Ответ. Частью 1 ст. 30.3 и ст. 31.1 КоАП установлено, что постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу по истечении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления, если оно не было обжаловано либо опротестовано.
Согласно ч. 2 ст. 29.11 КоАП копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного Постановления.
При направлении органом (должностным лицом) копии постановления о привлечении к административной ответственности необходимо руководствоваться Правилами оказания услуг почтовой связи, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. N 221 (далее - Правила). В частности, в соответствии с п. 22 Правил на почтовых отправлениях отправителем должны быть указаны точные адреса отправителя и адресата.
Выполнение требований указанных Правил будет свидетельствовать о том, что органом (должностным лицом), вынесшим постановление о привлечении к административной ответственности, органом почтовой связи были приняты необходимые меры по направлению и надлежащему вручению лицу копии постановления.
Пункт 36 Правил устанавливает, что почтовое отправление возвращается по обратному адресу, в частности, при отказе адресата (его законного представителя) от его получения, а также при отсутствии адресата по указанному адресу.
В связи с вышеизложенным днем вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении будет являться дата поступления копии постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, его вынесшим, указанная на возвращенном почтовом извещении, по мотиву отсутствия лица, привлекаемого к административной ответственности, либо уклонения данного лица от получения постановления.

ВС РФ отменил правило про 10 дней?

[Methodman]

...
ВС РФ отменил правило про 10 дней?

А если подумать?

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

копия такого постановления, направленная по месту жительства или месту нахождения лица, привлекаемого к административной ответственности, была возвращена в орган, должностному лицу, вынесшим постановление, с отметкой на почтовом извещении об отсутствии лица по указанному адресу?

Срок в 10 дней даётся для обжалования постановления (вы спрашиваете про этот срок?). Постановление вступает в силу после предоставления лицу срока для обжаловния.
если же лицо не получило постановления, то и воспользоваться своим правом оно не может.
Следовательно, нет причин задерживающих свтупление в силу, т.к. дело рассмотрено, постановление вынесено, правосудие должно свершиться.

Вопросы?

[Legal Person]

Срок в 10 дней даётся для обжалования постановления (вы спрашиваете про этот срок?).

Постановление вступает в силу после предоставления лицу срока для обжаловния.

Совершенно верно.

если же лицо не получило постановления, то и воспользоваться своим правом оно не может.

Именно.

Следовательно, нет причин задерживающих свтупление в силу, т.к. дело рассмотрено, постановление вынесено, правосудие должно свершиться.

А где это в КоАП написано?

Вопросы?

ВС РФ "отменил" правило про 10 дней?

[Орокон]

Legal Person
в чем проблема?
жалоба с ход-вом о восстановлении пропущенного (по объективным причинам) срока на обжалование

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010)
(Извлечение)

обзор этот вообще атцкий. по хорошему, нужно заяву писать в Госнаркоконтроль, чтобы они как можно быстрее перекрыли доступ наркотиков в Президиум ВС РФ.

[Methodman]

Следовательно, нет причин задерживающих свтупление в силу, т.к. дело рассмотрено, постановление вынесено, правосудие должно свершиться.

А где это в КоАП написано?

Написано что? О правосудии?

Вопросы?

ВС РФ "отменил" правило про 10 дней?

Учите матчасть. ВС РФ не есть законодательная власть. Он не "отменяет" (в известном смысле) законы.

Добавлено немного позже:

Legal Person
в чем проблема?
жалоба с ход-вом о восстановлении пропущенного (по объективным причинам) срока на обжалование 

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010)
(Извлечение)

обзор этот вообще атцкий. по хорошему, нужно заяву писать в Госнаркоконтроль, чтобы они как можно быстрее перекрыли доступ наркотиков в Президиум ВС РФ.

Не согласен.
Уклонение от (неполучение) повестки не даёт вступить в силу принятому решению, то бишь правосудие не может осуществиться, нарушается не только базовый принцип, но и равноправие сторон. право на судебную защиту гарантировано всем сторонам процесса.

Сообщение отредактировал Methodman: 02 November 2010 - 15:18

[veverica]

Уклонение от (неполучение) повестки не даёт вступить в силу принятому решению, то бишь правосудие не может осуществиться, нарушается не только базовый принцип, но и равноправие сторон. право на судебную защиту гарантировано всем сторонам процесса.

Согласен.
ЛВОК не получил свой экземпляр постановления, а значит не имел возможности его обжаловать или добровольно исполнить. Значит до тех пор, пока ЛВОК не получит свой экземпляр постановления, оно не вступает в законную силу и не может быть предъявлено к принудительному исполнению.

[яст]

ЛВОК не получил свой экземпляр постановления, а значит не имел возможности его обжаловать или добровольно исполнить. Значит до тех пор, пока ЛВОК не получит свой экземпляр постановления, оно не вступает в законную силу и не может быть предъявлено к принудительному исполнению.

Дело за малым. Главное чтобы судьи прониклись таким же мнением. Практика же пока абсолютно обратная.

[Legal Person]

Следовательно, нет причин задерживающих свтупление в силу, т.к. дело рассмотрено, постановление вынесено, правосудие должно свершиться.

А где это в КоАП написано?

Написано что? О правосудии?

Да, об изъятиях из правила о 10 днях.

Вопросы?

ВС РФ "отменил" правило про 10 дней?

Учите матчасть. ВС РФ не есть законодательная власть.

Надо же. А мужики то и не знают.

Уклонение от (неполучение) повестки не даёт вступить в силу принятому решению, то бишь правосудие не может осуществиться, нарушается не только базовый принцип, но и равноправие сторон. право на судебную защиту гарантировано всем сторонам процесса.

Подскажите, пожалуйста, по делу с участием одного лишь лица, привлекаемого к адм.ответственности, кто является другой стороной процесса?

[яст]

Подскажите, пожалуйста, по делу с участием одного лишь лица, привлекаемого к адм.ответственности, кто является другой стороной процесса?

Вчера сам лично убедился, что этот "кто-то" (вторая сторона) есть. Только в суде ей пока название не придумали.

[Legal Person]

Подскажите, пожалуйста, по делу с участием одного лишь лица, привлекаемого к адм.ответственности, кто является другой стороной процесса?

Вчера сам лично убедился, что этот "кто-то" (вторая сторона) есть. Только в суде ей пока название не придумали.

Ну в суде еще ладно, можно по аналогии с УПК считать второй стороной должностное лицо, составившее протокол...

Но вот когда постановление по делу выносит не суд, а должностное лицо, вопрос остается открытым.

[яст]

Ну в суде еще ладно, можно по аналогии с УПК считать второй стороной должностное лицо, составившее протокол..

Но в моем случае это член Ад. комиссии, которая выносила постановление и к протоколу вообще отношений не имеющее. По аналогии - МС в кассации.

[veverica]

по делу с участием одного лишь лица, привлекаемого к адм.ответственности, кто является другой стороной процесса?

При обжаловании постановления в арбитраже меня (адм. орган) привлекали в качестве ответчика. Когда постановление обжаловались в СОЮ, один судья истерил: "Вы понимаете, что не можете быть ответчиком? Это как если я вынесу решение, а кассационная инстанция привлечёт меня к участию в деле в качестве ответчика!" Сошлись на том, что в СОЮ я буду третьим лицом, не заявляющим самостоятельных требований. Как правильно - не знаю.

Главное чтобы судьи прониклись таким же мнением. Практика же пока абсолютно обратная.

В смысле?
Были дела, когда ЛВОК не получал постановление по почте, потом (через полгода-год) узнавал от приставов, что кому-то за что-то денег должен, получал у приставов копию постановления, шёл обжаловать его с ходатайством о восстановлении пропущенного срока - и срок восстанавливали как раз по основанию того, что ЛВОК не имел возможности тогда его обжаловать, бо постановление по почте не получил.

[Methodman]

ЛВОК не получил свой экземпляр постановления, а значит не имел возможности его обжаловать или добровольно исполнить. Значит до тех пор, пока ЛВОК не получит свой экземпляр постановления, оно не вступает в законную силу и не может быть предъявлено к принудительному исполнению.

Дело за малым. Главное чтобы судьи прониклись таким же мнением. Практика же пока абсолютно обратная.

А судьи уже прониклись и высказали своё мнение (см.выше). И практика соответствующая.

Есть такой принцип, юридической ответственности,

Принцип ответственности применительно к административно-правовому регулированию означает реальное наступление административной ответственности за нарушения требований общеобязательных административно-правовых норм

ВС всего лишь разъяснил реализацию данного принципа в рамках действующего законадательства. Право на обжалование ВС никого не лишает, для этого достаточно получить постановление. Следовательно если лицо не получает данное постановление, оно и реализовать своё право не может.

PS И да, как то странно видить несогласных (ТМ) на этом форуме, мб несогласным место на демонстрации?

PPS Просьба к Legal Person при своём ответе избегать флуда.

[яст]

и срок восстанавливали как раз по основанию того, что ЛВОК не имел возможности тогда его обжаловать

У нас как раз практика обратная. В восстановлении срока отказывают, формулируя примерно так: Не получил повестку по почте - отказался от осуществления права на участие в деле, не получил копию постановления по почте - намеренно отказался от получения.

[veverica]

не получил копию постановления по почте - намеренно отказался от получения.

Понятно, что есть, скажем так, виновное неполучение постановление - когда ЛВОК отказался от получения или не являлся в почтовое отделение по извещению. Там - да, намеренно отказался от получения. Но бывает же, что адм. орган накосячит в адресе?
И вообще... что такое "намеренно отказался от получения"? И что? От этого у ЛВОКа возникла обязанность по оплате штрафа неизвестно в каком размере неизвестно по каким реквизитам? Как???

[яст]

когда ЛВОК отказался от получения или не являлся в почтовое отделение по извещению.

Только как быть ЛВОКу, когда от получения он не отказывался и не было в ящике ни каких уведомлений (при этом на обратной стороне конверта отметки о 4-х извещениях)? Доказать суду, что не было никаких извещений, просто нереально.

[Velena.84]

Вот на мужа протокол составили в другом городе, еще в начале года, да не один, затем комиссия вынесла акт, теперь в нашем городе возбудили исполнительное производство. Так то же теперь делать, если не получали ни одной поестки, ни одного уведомления, ни одной копии вообще. Адрес указан строй прописки, но там родители живут и это точно, что ничего не приходило. Весь смысл в том, что протоколы составлены не на то лицо, просто воспользовались данными мужа, то есть обжаловать необходимо. Воттолько то обжалоать теперь? Испольнительное производство или ходатайствовать о восстановлении срока?

[sem-prav]

Обратите внимание: В обзоре говорится только об органах и должностных лицах. О судьях - ничего.

[Legal Person]

PPS Просьба к Legal Person при своём ответе избегать флуда.

Вот такого:

PS И да, как то странно видить несогласных (ТМ) на этом форуме, мб несогласным место на демонстрации?

?

[яст]

Сегодня получил очередной "шедевр" судьи, имеющей свой взгляд на проблему, поднятую в данной теме. Вот выдержка:

.....Поскольку ад. комиссией были выполнены требования законодательства, направленные на извещение С. как о возбуждении административного производства, так и о вынесенном 16 июня 2010 г. постановлении, .... то суд усматривает в действиях С. злоупотребление правом и считает, что постановление от 16 июня 2010 г. может быть обжаловано в течении 10 дней после возврата копии постановления отправителю 27.07.2010, т.е. до 09 августа 2010 г......

Прикольный вывод выделенный жирным!

[Девушка с веслом]

яст , это жесть а какой регион если не секрет?

[яст]

а какой регион если не секрет

Не секрет: Ленинградская область.

При этом все определение вообще мега-жесть ИМХО.

[яст]

Задам следующий вопрос в рамках данной темы.
Если ЛВОК получил копию постановления об АПН у судебного пристава и после этого подал жалобу с ходатайством о восст. срока, то исполнительное производство приостанавливается или нет??
Если да, то должен ли ЛВОК уведомлять пристава о поданной жалобе?

[veverica]

Если ЛВОК получил копию постановления об АПН у судебного пристава и после этого подал жалобу с ходатайством о восст. срока, то исполнительное производство приостанавливается или нет??

Если ЛВОК получил постановление только что, значит оно, во-первых, ещё не вступило в законную силу, во-вторых, не истёк месячный срок для добровольного исполнения. Следовательно, приставу там делать ещё нечего.

Если да, то должен ли ЛВОК уведомлять пристава о поданной жалобе?

По-хорошему, ЛВОКу не мешало бы передать приставу определение о принятии жалобы на постановление к рассмотрению судом. То, что жалоба на постановление направлена,- ещё ни о чём не говорит. Если пристав будет приставать до того, как у ЛВОКа появится определение о принятии жалобы к рассмотрению, см. во-первых и во-вторых.

[яст]

значит оно, во-первых, ещё не вступило в законную силу, во-вторых, не истёк месячный срок для добровольного исполнения. Следовательно, приставу там делать ещё нечего.

ЛВОК приставу так и заявил. Однако у пристава мнение другое (срок вступления 3+10 дней и вообще если орган послал на исполнение значит все нормально).
Далее ЛВОК в течение 10 дней после визита к приставу подает жалобу на постановление в рай. суд. Суд считает, что срок пропущен. Ходатайство о восстановлении не удовлетворяет. ЛВОК подает жалобу на определение суда в Обл.суд через рай. суд. И на данный момент ждет вестей из Обл.суда.

Но пристав не дремлет. Пытается посетить ЛВОКа дома, но не застав, оставляет в дверях повестку и уведомление, о том что помимо штрафа теперь нужно заплатить еще и исполнительный сбор.

И тут вопрос. Пристав по идее не знает о том, что ЛВОК с жалобами в суде. Но об этом в курсе орган выносивший постановление. Он (орган), должен ли известить пристава о жалобе??