Сообщений в теме: 44

[angelik]

Уважаемые форумчане! у меня возник такой вопрос: а в чем, в принципе, различия между договором о выполнении работ и договором об оказании услуг? помимо их направленности: один-на выполнение работ, другой-на оказании услуг)))

[Grizly]

Ну вообще об этом пишут в учебниках по части 2 ГК. А если коротко: процесс и результат несколько разные явления.

Я так понимаю, вы к пятнице готовитесь.

Сообщение отредактировал Grizly: 25 March 2011 - 02:03

[Gonsales]

Я так понимаю, вы к пятнице готовитесь.

никак иначе такой вопрос трактовать не получится), особенно с таким собственным заходом:

помимо их направленности: один-на выполнение работ, другой-на оказании услуг)))

вообще, хренову тучу лет назад обсуждали еще))

[angelik]

вообще, хренову тучу лет назад обсуждали еще))

Gonsales, это к чему?
что касается направленности договоров, то " используя принцип "результата" ("направленности результата") , гражданские договоры, выделенные в Гражданском кодексе Российской Федерации, можно разделить на четыре группы: направленные, во-первых, на передачу имущества, во-вторых, на выполнение работ, в-третьих, на оказание услуг и, в-четвертых, на учреждение различных образований. Это я понимаю.

а что к пятнице-то сразу?

М.И. Брагинский и В.В. Витрянский , рассматривая различия между договорами о выполнении работ и договорами об оказании услуг, указывают, что предметом договора о выполнении работ являются действия и их результат, а предметом договора об оказании услуг - только действия как таковые. Определение услуги как деятельности, не имеющей овеществленного результата, в юридической литературе наиболее распространено.

и еще вопрос, Gonsales, где вы это обсуждали?

[Gonsales]

angelik, тогда классический пример: услуги стоматолога по протезированию.... это шо? работа или услуга? и што там главное, действия как таковые или результат?

Вы скажите, это все какую для Вас на данный момент практическую ценность имеет?

указать, где обсуждали? ну воспользуйтесь поиском. если не лень будет, то я посмотрю, пока лениво копаться...

[angelik]

поиском уже пользовалась, прежде чем написать. увы, ничего не нашла((

[Сатир]

поиском уже пользовалась, прежде чем написать. увы, ничего не нашла

Все так говорят.


Бурение

Услуги или подряд

[angelik]

что касается услуг стоматолога, то здесь также важен результат и процесс, как и для выполнения работ. верно? вы мне хоть подскажите, я в правильную сторону мыслю..

Сатир, но а вы сами-то попробуйте...

прочитала про услуги и подряд. спасибо)))

значит, если мне по заказу рисуют картину или делают фотоссесию-то это выполнение работ. ибо есть "вещественный" результат

[Юрист-товаровед]

А у парикмахера - услуги или подряд?

У массажиста, я так понимаю, - услуги. И у музыканта.

[angelik]

у парихмахера-услуги.

[Юрист-товаровед]

А почему у парикмахера услуги? Мне нужно, чтоб он моим волосам придал определенный результат - полубокс.
А как он меня будет стричь - машинкой, ножницами, бритвой, паяльником - мне безразлично.

[angelik]

Юрист-товаровед, тогда я совсем запуталась: что тогда будет услугами: работа стоматолога?

[Letruke]

работа стоматолога?

Работа стоматолога услугами никогда не будет)) Работа - она и есть работа
А вообще, если хотите добиться хоть какого-то внятного ответа, объясните, в каких целях Вас это интересует и представьте свой взгляд на ситуацию, в которой пытаетесь разобраться. Правила Конфы читали ведь?

[Юрист-товаровед]

angelik
Я могу сказать только одно: охрана и судебное представительство - это услуги. Результат - не требуется.
А бытовые услуги - обычно смешанные договоры.

Letruke

Работа стоматолога услугами никогда не будет)) Работа - она и есть работа.

Это Вы нас еще и трудовым правом хотите попутать?

[Gemüt]

angelik, Д.И. Степанов "Услуги как объект гражданских прав". Прочитаете, возвращайтесь с новыми вопросами.

[Letruke]

Это Вы нас еще и трудовым правом хотите попутать?

нет, конечно, нет. Парикмахер, работающий на юрлицо, оказывает парикмахерские услуги клиенту от имени юрлица, будучи его представителем

А бытовые услуги - обычно смешанные договоры.

Вопрос неоднозначный, конечно, но пока практически не обоснованный топик-стартером.
От материального результата работы нужно отличать материальный результат услуги. Для мат. результата услуги характерны следующие признаки:
1) синхронность оказания услуги и получения заказчиком результата
2) неустойчивость материального результата, т.е. результат может легко исчезнуть или объект может самостоятельно вернуться в первоначальное состояние
3) услуги способствуют сохранению или восстановлению усредненного качества. оценка качества результата услуги субъективна и нормативными актами практически не регулируется.
Это позиция Ю.Ф. Беспалова. Думаю, что с ней можно согласиться.

[не сын юриста]

Gonsales,

тогда классический пример: услуги стоматолога по протезированию.... это шо? работа или услуга? и што там главное, действия как таковые или результат?

можно есче коммунальные услуги вспомнить - то же самое...

значит, если мне по заказу рисуют картину или делают фотоссесию-то это выполнение работ. ибо есть "вещественный" результат

да... тяжелый случай...

Эт вообще ИС... там отдельные понятия...

Вот интересно за что мне минус поставили?
сказал грубо или посчитали что я что-то не то сказал?
Авторский заказ - ни услугами ни работами не назовешь-предмет особый... не материальный результат..... в коммунальные услуги входит подача воды, а в последнее время в большинстве случаев платят за кубометр... так же входит ремонт помещений... - это не работа?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 26 March 2011 - 20:03

[Letruke]

Вот интересно за что мне минус поставили?
сказал грубо или посчитали что я что-то не то сказал?

Так лучше?

[Gonsales]

angelik, Вы студентка? Ежели для курсовой-диплома, осветите несколько точек зрения.

Если для работы - выкладайте практическую ситуацию, сразу яснее станет.

[angelik]

angelik, Д.И. Степанов "Услуги как объект гражданских прав". Прочитаете, возвращайтесь с новыми вопросами.

"Договоры по оказанию "так называемых услуг" опосредуют поддержание известного качественного состояния вещей, а также внешнего вида людей или животных. Качественный уровень может изменяться, но данные услуги способствуют сохранению или восстановлению некоего усредненного качества. Оценка его в большинстве случаев субъективна, поэтому о сдаче законченного вещественного результата в соответствии с четкими требованиями нормативных актов говорить не приходится. Договоры на оказание таких услуг распространены в потребительской сфере."-по-моему здесь конкретно дано понятие услуг

[Юрист-товаровед]

Значит, парикмахер и стоматолог - услуги оказывают.
Потому что, волосы отрастают, а зубы выпадают (а у кого-то - наоборот).

Сообщение отредактировал Юрист-товаровед: 25 March 2011 - 18:34

[angelik]

angelik, Вы студентка? Ежели для курсовой-диплома, осветите несколько точек зрения.

Если для работы - выкладайте практическую ситуацию, сразу яснее станет.

ситуация такова. связано с работой: с некой компьютерной фирмой у нас есть договоренность, о том, что раз в неделю люди из этой фирмы приходят в нам в организацию и делают обновления на компьютере. был случай некачественной работы. нужно ли с ними заключать письменный договор и какой? что вот они делают:работу или услугу?

[Letruke]

ситуация такова. связано с работой: с некой компьютерной фирмой у нас есть договоренность, о том, что раз в неделю люди из этой фирмы приходят в нам в организацию и делают обновления на компьютере. был случай некачественной работы. нужно ли с ними заключать письменный договор и какой? что вот они делают:работу или услугу?

Опять неопределенно говорите. Если они комплектацию компьютера меняют - ставят дополнительные модули, шлейфы, производят физическое обновление компьютера - это работа.
Если обновляют ПО компьютера - это в рамках лицензионного/сублицензионного договора должно рассматриваться.

[angelik]

Letruke, второе- они именно обновляют программы (антивирусы, консультант плюс). ремонтом компьютеров не занимаются.

[не сын юриста]

ситуация такова. связано с работой: с некой компьютерной фирмой у нас есть договоренность, о том, что раз в неделю люди из этой фирмы приходят в нам в организацию и делают обновления на компьютере. был случай некачественной работы. нужно ли с ними заключать письменный договор и какой? что вот они делают:работу или услугу?

Вот теперь становится понятным...
и зря мне минусы до этого ставили...
Итак:
1. Установка обновлений - услуги.
2. Сами обновления - переработка (правомочие в составе исключительного права).
3. Программа обновления - экземпляр.
Т.е. договор смешанный...

А вообще сходите сюда
http://forum.yurclub...howtopic=291199
здесь все написано...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 March 2011 - 18:51