Сообщений в теме: 48

[fkaF]

где то эти вопросы уже поднимались, но - не нашел.
Тема Алекса78 как нелеповыструганная перемещена в Разное на поругание.
Из всей его темы здесь - один пост М.Л.
Хочите - обсуждайте. Боюсь, только, все сведется к двум неотвечаемым вопросам - что такое мораль, что у нее за принципы и где они, принципы, кончаются; где искусство (эротика) переходит в порно (хотя имхо неважно).


Максим Лабзин:

Безусловно, эти фотографии (имеются в виду порнографические), если они являются результатами творчества фотографа (творческого подхода к сексу, что звучит почти романтично), являются объектом авторского права и охраняются в той степени, в которой пределы охраны ограничены публичными запретами на распространение таких произведений. Автосркое право не содержит такого изъятия из охраны, как противоречие принципам морали.
В частности, я убежден, что:
1) Если авторство этих фотографий будет присвоено другим, то настоящий автор впраев требовать признания своего авторства
2) Если они обнародованы без разрешения, то автор вправе требовать компенсации морального вреда и изъятия из оборота
3) Любые иные случаи несанкционированного использования образуют одновременно как нарушение публичных запретов, так и авторских прав.
А, соответственно, несмотря на публичный запрет, подлежит также восстановлению авторское право, включая выплату компенсации.
4) Если произведения будут без разрешения правообладателя переработаны (например, творчески переведены из порно в эротику), то использование такой эротики будет нарушением исключительного полномочия на переработку

Впрочем, в судебной практике мне встретилось иная точка зрения относительно пункта 3, которая меня немало удивила.
Известно судебное дело №А40-18633/09-51-216, где обладатель исключительных прав на произведения известного и скандального артиста Шнура, которые содержат нецензурные выражения,
предъявил к ответчику иск о незаконном их воспроизведении и распространении. Любопытно, что суды первой и апелляционной инстанции, признавая незаконность действий ответчика,
отказали в присуждении истцу компенсации в отношении тех песен, названия которых содержат нецензурные и бранные слова. Девятый арбитражный апелляционный суд РФ написал,
что хотя такие произведения и подлежат правовой охране в силу ст. 1259 ГК РФ, но суд вправе ограничить гражданские права и право на судебную защиту в целях
защиты основ нравственности.
Если уважаемые суды полагают, что такими подходами, якобы вытекающими из в законодательства, они воздержат Шнура или иных авторов от написания бранных песен, то такие
рассуждения выглядят несколько наивно, поскольку творчество как некий акт внутренней свободы и самовыражения личности не регулируется нормами права. Закон не способен
и не должен вторгаться в личную жизнь и запрещать творить наедине с самим с собой. Если же беспокоиться о распространении таких произведений среди широкой аудитории,
то, как это ни парадоксально звучит, с ответчика следовало бы взыскать увеличенную компенсацию именно в связи с нецензурностью песен, чтобы ни ему ни другим в следующий
раз не повадно было создавать и продавать новые экземпляры произведений.
Но более важными с точки зрения гражданского права являются следующие вопросы. С какой стати нарушителям прав в отношении бранных песен позволено заработать на творческом
труде автора больше денег, чем в отношении небранных? И что это за охраняемое право, если нет ответственности за его нарушение, а судебная защита ограничена?

Сообщение отредактировал Foma: 08 April 2011 - 13:36

[Лось]

Максим Лабзин:

как это ни парадоксально звучит, с ответчика следовало бы взыскать увеличенную компенсацию именно в связи с нецензурностью песен, чтобы ни ему ни другим в следующий
раз не повадно было создавать и продавать новые экземпляры произведений

Поддерживаю!
У меня, кстати, в этом свете всегда казался странным запрет на регистрацию в качестве товарных знаков матерные слова по причине потивоечия данного действия принципам морали. По мне, так ноборот - пусть себе зарегистрируют все матерные слова по всем классам и запрещают их использовать при маркировки товаров и услуг))) Разве обществу от этого хуже станет?))

[Лабзин Максим]

По мне, так ноборот - пусть себе зарегистрируют все матерные слова по всем классам и запрещают их использовать при маркировки товаров и услуг))) Разве обществу от этого хуже станет?))

Да. Проблема однако в том, что товарные знаки публикуются. За опубликование в бюллетене слова из трёх букв кто-нибудь наверняка будет готов заплатить пошлины.

Позволю себе привести фрагмент из одной своей публикации на эту тему. Вот почему я очень благодарен Fome, что он ее оставил в части этого правового вопроса.

"Следует прийти к выводу, что исключительное право имеет ценность и должно охраняться даже и в том случае, когда соответствующий объект вовсе никто не вправе использовать в силу публично-правового запрета, связанного, например, с содержанием этого объекта.
Это является еще одним аргументом в пользу той точки зрения, что интересом, охраняемым исключительным правом, является, в первую очередь, интерес в том, чтобы всякий воздержался от использования объекта, а не возможность использовать его самому.
В связи с этим лишение патентной охраны тех решений, которые противоречат общественным интересам, принципам гуманности и морали, вряд ли можно признать соответствующим целям и основам этого раздела законодательства. Пожалуй, это можно оправдать лишь невозможностью их публикации при выдаче патента. Вместе с тем, следует подумать над механизмом предоставления им правовой охраны без публикации или с ее отсрочкой до тех пор, когда соответствующий публично-правовой запрет будет снят, если это вообще произойдет.
Во избежание различных недоразумений в этой части считаю необходимым особо подчеркнуть: я, конечно, не имею в виду, что патент должен позволить использовать такие решения. Это было бы противоречием высказываемым убеждениям о том, что патент вовсе не дает права использовать. Но, по моему мнению, публично-правовые запреты хотя и влекут запреты на использование, но не должны определять охраноспособность объекта, поскольку даже и при их наличии остаются некоторые частно-правовые интересы, которые должны получить защиту".

[Не леди]

В РФ Конституцией предусмотрена возможность ограничения федеральными законами прав лиц, в том числе в целях защиты нравственности.
В соответствие с п. 3 ст 55 Конституции РФ:
"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Считаю, что порнографическая продукция не должна признаваться произведением искусства. И соответственно этому ей не должна и не может быть предоставлена правовая охрана как объекту АП.

Сообщение отредактировал Не леди: 08 April 2011 - 14:52

[korn]

Лабзин Максим,
На поставленный Вами вопрос, Вы сами и ответили:

С какой стати нарушителям прав в отношении бранных песен позволено заработать на творческом
труде автора больше денег, чем в отношении небранных? И что это за охраняемое право, если нет ответственности за его нарушение, а судебная защита ограничена?

Нет никаких правовых оснований, для отказа подобным произведениям в статусе объекта авторского права, и соответственно, возможности для правообладателя обратиться за судебной защитой. Другой вопрос, что суд, в соответствии со ст. 10 ГК, может в этой защите и отказать.
Аналогичный вопрос по изданию "Майн кампф" обсуждали здесь:
http://forum.yurclub...topic=238310

[werefish]

ИС охрана и мораль есть вещи несовместные.
и ваще, лучше традиционный мат, чем шаманские завыания телевизионщиков на странном наречии.

то есть, с точки зрения охраны, сертифицированное непотребство ничем не хуже не сертифицированного.

имеет смысл, вероятно, ввести в МПК закрытый непубликуемый класс "Прочая х-ня". при публикации указывать только номера свидетельств и, при желании, сведения о правообладателях.

Также, необходимо обеспечить регистрацию товарных заков сомнительного содержания "без права использования", так как возможность резкой и существенной смены ориентации норм морали и нравственности ещё никто не отменял.

[Лабзин Максим]

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Считаю, что порнографическая продукция не должна признаваться произведением искусства. И соответственно этому ей не должна и не может быть предоставлена правовая охрана как объекту АП.

Допустим, порнография безнравственна. Однако разве безнравственность самого объекта может служить основанием для поощрения безнравственных действий в отношении него??

Авторское право не дает возможности использовать порнографию, развращая общество, но и должно позволять заимствовать результаты чужого труда, отрицать авторство и т.п.

Другой вопрос, что суд, в соответствии со ст. 10 ГК, может в этой защите и отказать.

Не вправе.
Если отказывать в судебной защите по мотиву безнравственности объекта, то это означает только одно: безнравственные объекты не охранаются в принципе, поскоьку права без судебной защиты не существует.
И потом, а какие же основания есть дл ст. 10 ГК? Истец действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с намерением причинить вред или все-таки реализует свое право в соответствии с его истинным содержанием и предназначением?

[werefish]

хотя, конечно, к полному и окончательному непотребству, нормы, касающиеся охраны авторских прав, полностью и абсолютно не применимы.

поэтому имеет смысл охранять похабень, только как патенты (ИЗ, ПМ, ПО) или товарные знаки, наименования мест происхождения товаров, в закрытом режиме.

[Rijir]

Если отказывать в судебной защите по мотиву безнравственности объекта, то это означает только одно: безнравственные объекты не охранаются в принципе, поскоьку права без судебной защиты не существует.

Есть права без судебной защиты: ст. 199 и особенно 1062 ГК. В последнем случае как раз сходная ситуация с противоречием нравственности.

И потом, а какие же основания есть дл ст. 10 ГК? Истец действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с намерением причинить вред или все-таки реализует свое право в соответствии с его истинным содержанием и предназначением?

Вообще-то ст. 10 ГК шиканой не ограничивается, умысла на причинение вреда может и не быть.

[Никитин]

Боюсь, только, все сведется к двум неотвечаемым вопросам - что такое мораль, что у нее за принципы и где они, принципы, кончаются; где искусство (эротика) переходит в порно (хотя имхо неважно).[/i]

Ну да. Ведь, насколько я понимаю, авторским правом охраняется только искусство...

Вот взять хотя бы... яйца! Обычные яйца ничего из себя не представляет, а вот золотые, расписные - совсем другое дело!
Вообще, в широком смысле, порно не искусство, но, с другой стороны, почему бы ему им не быть? Там ведь и фестивали проводятся и призы дают Так что охрана АП не исключена.

А то, что Шнуру в компенсации отказали, по-моему, бред. Какие основания?

[aleks78]

А если вам дыру в заднице показывают, это искусство? Будем охранять ее авторским правом?

[korn]

Лабзин Максим,

korn сказал(а):
Другой вопрос, что суд, в соответствии со ст. 10 ГК, может в этой защите и отказать.

Не вправе.
Если отказывать в судебной защите по мотиву безнравственности объекта, то это означает только одно: безнравственные объекты не охранаются в принципе, поскоьку права без судебной защиты не существует.
И потом, а какие же основания есть дл ст. 10 ГК? Истец действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с намерением причинить вред или все-таки реализует свое право в соответствии с его истинным содержанием и предназначением?

Во-первых, я и не утверждал того, что суд при любом рассмотрении дела о нарушении прав на "безнравственное произведение" может и должен отказывать в иске со ссылкой на ст. 10 ГК.
На мой взгляд, мы должны учитывать то, что подобные произведения "ограничены в использовании", здесь и закон о СМИ, и о противодействии экстремизму, да и Конституцию не забудем.
Таким оразом, произведение есть, но использовать его автор не может под угрозой уголовной отвественности. Соответственно, можно сделать вывод о том, что фактически его права деятельностью ответчика не затрагиваются.
Другой вопрос, если подобное произведение без договора опубликовано эротическом издании (ст. 37 Закона о СМИ), то говорить о ст. 10 не приходится.
И еще, если посмотрим Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.11.2008 N 127 "Обзор практики применения арбитражными судами статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации", то увидим, что суды достаточно широко толкуют понятие злоупотребление правом.

[werefish]

Так что охрана АП не исключена.

если есть специальный режим оборота - должна осуществляться.
другое дело, когда искусство запрещено по абсолютным основаниям. тогда источником старшего права будет УК, например. то есть, обращение в суд за защитой права автора на имя, распространение, воспроизведение произведения небудет иметь смысла.

туманным является вопрос неприкосновенности произведения.
в том случае, например, когда переработанное произведение будет соответствовать нормам гуманности и морали.

[Никитин]

А если вам дыру в заднице показывают, это искусство?

Я бы ответил, но нельзя судить о принадлежности объекта к искусству только на основании его словесного описания

[werefish]

можно сделать вывод о том, что фактически его права деятельностью ответчика не затрагиваются.

истребовать материальное возмещение ущерба автор не сможет, а "контрафактной" продукция будет уже по факту своего появления, вне зависимости от авторства.

[Никитин]

если есть специальный режим оборота - должна осуществляться.

Порно официально продается в секс-шопах, значит, по идее, и всевозможные столкновения прав там должны разрешаться на официальном уровне.

[Не леди]

Лабзин Максим,

Давайте предположим, что порнографическая продукция является охраняемым законом объектом авторских прав. (Само по себе уже звучит нелепо, т.к. законом предусмотрена уголовная ответственность уже за факт обнародования такого, с позволения сказать, «произведения»). Следовательно, в отношении порнографической продукции у автора возникают личные имущественные и неимущественные права. Как автор в рамках действующего законодательства может распорядиться имеющимися у него правами? Его право на обнародование, воспроизведение, распространение etc под запретом уголовного наказания! Такое «право» утрачивает черты определенности…В связи с отсутствием в законодательстве критериев нравственности/безнравственности произведения, автор имеет возможность создавать любое «произведение», в том числе и порнографического характера, а с другой стороны, создание такового - влечет уголовную ответственность. Образуется конфликт правовых норм.
Что должна представлять собой судебная защита АП на «произведение» в данном случае? Как Вы себе представляете этот механизм? Или весь вопрос упирается в то, что теоретически действующее законодательство об АП дает ему теоретическую возможность на защиту?
Мне представляется, что в данном случае нужно исходить не из рассуждений о творческой деятельности автора по созданию порно, а о том, что такие объекты нужно законодательно и прямо исключить из сферы охраны, путем специальной оговорки в законе. Так же мне представляется, что данные результаты творчества не могут и не должны охраняться и без наличия специальной оговорки в законе. Признавать охраняемым произведением такой результат творчества, который явно противоречит интересам общества, на мой взгляд является неверным.

[werefish]

Никитин,
"порносуд"? даже не знаю, как возразить.

в целом, соотвествует модной концепции мелкого дробления подсудности.
но название сомнительное. "сегодня состоялся порносуд"... ??? не оригинально.

надо, чтобы просматривались существенные отличия от обычной практики.

[aleks78]

А если вам дыру в заднице показывают, это искусство?

Я бы ответил, но нельзя судить о принадлежности объекта к искусству только на основании его словесного описания

Вам дыру показать, чтоб судить о принадлежности?

Если автор размещает в интернете фото порнографического характера, какой умысел у него? Показать себя, раскрыться или в целях рекламы своего фото? Если в анкете написано, для обмена фото или сделаю фото на заказ, то уже вырисовывается состав преступления по статье 242 УК РФ

Комментарий к статье 242 УК РФ
1. Объектом данного преступления является не только психическое здоровье населения, но и общественная нравственность.
2. К предмету преступления относятся порнографические материалы и предметы порнографического характера.
3. Под порнографией имеется в виду непристойное, циничное изображение половой жизни людей. В отличие от эротического изображения в порнографии внимание акцентируется на контактах половых органов.
4. Порнографическими материалами могут быть кино- и видеофильмы, печатные издания, изображения, фотографии, т.е. живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений.
5. К предметам порнографического характера относятся статуэтки, макеты половых органов и т.п.
Для установления порнографического характера материалов или предметов необходимо проводить искусствоведческие экспертизы.
6. Объективная сторона преступления выражается в следующих действиях: а) незаконное изготовление в целях распространения (создание любым способом материала или предмета порнографического содержания без соответствующего разрешения либо в нарушение установленных правил с целью ознакомления других лиц с ними независимо от формы такого ознакомления); б) незаконное изготовление в целях рекламирования (те же самые действия с целью вызова интереса к материалу или предмету у иных людей); в) незаконное распространение (в нарушение установленных правил или без соответствующего разрешения доведение до сведения других лиц материалов и предметов порнографического характера); г) незаконное рекламирование (в нарушение установленных правил или без соответствующего разрешения сообщение иным гражданам о наличии таких материалов и предметов, их содержании, условиях приобретения и т.п.); д) незаконная торговля (реализация порнографических материалов и предметов иным лицам за определенную плату лицом, не имеющим лицензии, в запрещенных местах, в нарушение порядка торговли, в том числе продажа несовершеннолетним, и т.п.).
7. Субъективная сторона преступления характеризуется в форме прямого умысла. Виновный осознает, что незаконно изготавливает, распространяет, рекламирует либо торгует порнографическими материалами и предметами, и желает этого. Необходимо установить цель распространения или рекламирования таких материалов и предметов при изготовлении. Изготовление или приобретение порнографических материалов и предметов для личных нужд не образует состава преступления.
8. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста. При совершении преступления должностным лицом действия виновного квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 285 УК.
9. Преступление считается оконченным с момента изготовления хотя бы одного материала или предмета порнографического характера. Распространение и рекламирование образуют самостоятельные составы преступления, даже если они были совершены лицом, их не изготовившим. Оконченными эти преступления будут с момента ознакомления с соответствующими материалами или предметами хотя бы одного лица или с момента получения информации о них хотя бы одним лицом. Торговля признается оконченным преступлением с момента реализации хотя бы одного материала или предмета.
10. Распространение порнографических материалов и предметов среди лиц, не достигших 14-летнего возраста, и ознакомление их с подобными материалами, а также использование таких лиц в порнобизнесе следует квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 135 УК.

[Никитин]

Вам дыру показать, чтоб судить о принадлежности?

Разумеется.
В конце концов, Черный квадрат Малевича тоже искусство

[aleks78]

Вам дыру показать, чтоб судить о принадлежности?

Разумеется.
В конце концов, Черный квадрат Малевича тоже искусство

В предыдущем топике смотрите. В разделе разное.

[Никитин]

Признавать охраняемым произведением такой результат творчества, который явно противоречит интересам общества, на мой взгляд является неверным.

Если этот результат творчества - искусство, он должен охраняться АП. А если он противоречит интересам общества, его, наху... на худой конец, можно официально запретить. И если произведение официально запрещено, то, само собой, и охраняться оно не должно. А если не запрещено, то с чего бы оно противоречило интересам общества? Вот не заплатили Шнуру компенсацию, потому что песни у него типа безнравственные, а чего же не запретили их тогда раньше? Да что там далеко ходить, взять хотя бы яйца...

[ГеоргийГео]

что то не нашел позции "порнография"


Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации


1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

1) произведения науки, литературы и искусства;

2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);

3) базы данных;

4) исполнения;

5) фонограммы;

6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);

7) изобретения;

8) полезные модели;

9) промышленные образцы;

10) селекционные достижения;

11) топологии интегральных микросхем;

12) секреты производства (ноу-хау);

13) фирменные наименования;

14) товарные знаки и знаки обслуживания;

15) наименования мест происхождения товаров;

16) коммерческие обозначения.

[aleks78]

Вот я и говорил, у каждого свое мнение. И дискуссии по этому поводу идут давно. Только однозначного вывода нет, т.к. не было прецедента. То и спрашивал в предыдущей теме: "А из судебной практики по порнофото есть чего?"

[Никитин]

Ну вообще, сам термин "порнография" наверно предполагает, что это не искусство (в этом смысле я не совсем правильно сказал, что теоретически порно может быть искусством). Хотя, на самом деле, не так важно, как что назвать. Важен сам объект. Из Википедии:

Для того, чтобы установить, является ли предмет или материал порнографическим, обычно назначается экспертиза с участием экспертов-искусствоведов, в частности, специалистов в области кино- и видеоискусства либо телевидения, в той области, к которой относится соответствующий материал.

Отсюда все и вытекает.

Сообщение отредактировал Никитин: 08 April 2011 - 20:50