В законодательстве есть понятие "сетевой организации". Однако его четкого определение нет.
Данная организация обладает определенными правами и обязанностями. В частности сетевая организация заключает договоры на технологическое присоединение.
Вопрос заключается в том, а с какого момента организация приобретает статус "сетевой"?
Например, если лицо намерено осуществить строительство объектов электрического хозяйства, однако в данный момент идет, например, только проектирование этих объектов, может ли оно уже сейчас начать заключать договоры на технологическое присоединение?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 152
#2
Отправлено 09 August 2011 - 08:01
Обязательный признак сетевой - это оказание услуг по передаче. Если таких услуг еще нет, и более того, даже возможности их оказывать нет (нет сетей, нет тарифа за услуги по передаче), то статуса сетевой быть не может. Вопрос, нужен ли в действительности хотя бы один договор на услуги по передаче, чтобы считаться сетевой, или достаточно готовности к заключению таких договоров, я для себя не решил. С одной стороны, надо именно оказывать услуги. С другой стороны, а как же будет заключаться тогда первый договор - с организацией, которая сетевой не является?
По Вашему случаю - у Вашей организации есть еще другие сети, утвержденный тариф на услуги по передаче? Или это будут первые объекты подобного рода?
По Вашему случаю - у Вашей организации есть еще другие сети, утвержденный тариф на услуги по передаче? Или это будут первые объекты подобного рода?
#3
Отправлено 09 August 2011 - 08:26
По моему, все должно быть ясно отсюда
У нас в регионе тарифный орган (РЭК) ведет реестр энергоснабжающих организаций (в нем же и раздел по сетевым). Сам по себе этот реестр ничего не значит, но мы для подтверждения статуса ЭСО, СО на него ссылаемся. Суть реестра такова - утверждается впервые тариф на передачу энергии и одновременно эту организацию включают в реестр в качестве сетевой.
То есть объекты должны уже быть в наличии.Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 27 декабря 2004 г. N 861ПРАВИЛА
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
...
"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.06.2009 N 492)
У нас в регионе тарифный орган (РЭК) ведет реестр энергоснабжающих организаций (в нем же и раздел по сетевым). Сам по себе этот реестр ничего не значит, но мы для подтверждения статуса ЭСО, СО на него ссылаемся. Суть реестра такова - утверждается впервые тариф на передачу энергии и одновременно эту организацию включают в реестр в качестве сетевой.
Сообщение отредактировал Vladimir MX: 09 August 2011 - 08:23
#5
Отправлено 09 August 2011 - 20:06
Vladimir MX, спасибо!
Получается, что и тариф на технологическое присоединение формально нельзя получить без наличия прав на объекты электросетевого хозяйства.
Получается, что и тариф на технологическое присоединение формально нельзя получить без наличия прав на объекты электросетевого хозяйства.
#6
Отправлено 28 February 2012 - 12:28
С момента когда организация получила в собственность электросетевое хозяйство и начала оказывать услуги по передачи, она считается сетевой организацией. Индивидуальные тарифы тут роли не играют.
http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
http://kad.arbitr.ru...25_Reshenie.pdf
http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
http://kad.arbitr.ru...25_Reshenie.pdf
#7
Отправлено 28 February 2012 - 13:38
liquid sky,
Естественно верно не к чему присоединять о каких тарифах речь, хотя в практике встречалось что тариф утверждают а сети формально еще не переданы))
То же ествесвенно касается и договора ст. 26 ФЗ "Об электроэнергетике" не позволяют без сети в натуре заключить договор на присоединение.
Так что вам надо искать другое решение по привлечению средств инвестора на постройку сетей, а еще ознакомиться с законодательством о ценообразовании в ТП.
А вот вопрос о сетевой организации многоаспектен, в зависимости от целей он может быть решен по разному.
hellfreezes в вашем случае в частности вопрос не в статусе а в НО в чистом виде, чтобы его взыскать необязательно быть СО.
По тарифам на педерачу как основание признать Сетевую организацию таковой тоже думал что вроде все нормально, однако недавно вышел из дела где суд сказал интересную весч, что если педераче не основной вид деятельности то вы не СО, а значит стандарты раскрытия не для вас)))
Естественно верно не к чему присоединять о каких тарифах речь, хотя в практике встречалось что тариф утверждают а сети формально еще не переданы))
То же ествесвенно касается и договора ст. 26 ФЗ "Об электроэнергетике" не позволяют без сети в натуре заключить договор на присоединение.
Так что вам надо искать другое решение по привлечению средств инвестора на постройку сетей, а еще ознакомиться с законодательством о ценообразовании в ТП.
А вот вопрос о сетевой организации многоаспектен, в зависимости от целей он может быть решен по разному.
hellfreezes в вашем случае в частности вопрос не в статусе а в НО в чистом виде, чтобы его взыскать необязательно быть СО.
По тарифам на педерачу как основание признать Сетевую организацию таковой тоже думал что вроде все нормально, однако недавно вышел из дела где суд сказал интересную весч, что если педераче не основной вид деятельности то вы не СО, а значит стандарты раскрытия не для вас)))
#8
Отправлено 28 February 2012 - 20:46
УФАСы и ИВСов (иных владельцев сетей) приравнивают в сетевым организациям в случаях, когда тарифа на передачу у ИВС нет, а у есть заключенные договоры на совместное содержание объектов электросетевого хозяйства с потребителями, присоединенными к сетям таких ИВС... Совместное содержание ТП приравнивается у фактической передаче электрической энергии)))
Вот неплохая статья по теме ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
С.О. КРАСНОПОЛЬСКИЙ
Вот неплохая статья по теме ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
С.О. КРАСНОПОЛЬСКИЙ
#9
Отправлено 01 March 2012 - 18:59
УФАСы и ИВСов (иных владельцев сетей) приравнивают в сетевым организациям в случаях, когда тарифа на передачу у ИВС нет, а у есть заключенные договоры на совместное содержание объектов электросетевого хозяйства с потребителями, присоединенными к сетям таких ИВС... Совместное содержание ТП приравнивается у фактической передаче электрической энергии)))
Вот неплохая статья по теме ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
С.О. КРАСНОПОЛЬСКИЙ
gringo_bg, ссылкой на подобное постановление уфаса в таких делах не поделитесь? интересно посмотреть.
#10
Отправлено 01 March 2012 - 20:54
Они то расценивают когда штрафы налагают. А вот когда обратитесь в рэк чтоб вам установили тариф для того или иного заявителя, вам естественно откажут.
#12
Отправлено 13 March 2012 - 20:39
Наткнулась на Постановление: Исходя из положений Правил № 861, отсутствие тари фа на оказание услуг по передаче
электрической энергии по сетям свидетельствует не об отсутствии статуса сетевой компании у
владельца объектами электросетевого хозяйства, а об отсутствии возможности оказывать услуги
по передаче электрической энергии по цене, определенной в установленном законом порядке,
исходя из тари фного регулирования данного вида услуг.
Постановление 3го арбитражного апелляционного суда по делу № А 33-7250/2011, оставленным без изменения постановлением ФАС Восточно – Сибирского округа от 07.03.2011.
Т.е, суд делает вывод, что при наличинии у организации объектов электросетевого хозяйства, которыми она владеет на законном основании, она является Сетевой организацией.
У меня как раз сейчас суд по этому вопросу.
электрической энергии по сетям свидетельствует не об отсутствии статуса сетевой компании у
владельца объектами электросетевого хозяйства, а об отсутствии возможности оказывать услуги
по передаче электрической энергии по цене, определенной в установленном законом порядке,
исходя из тари фного регулирования данного вида услуг.
Постановление 3го арбитражного апелляционного суда по делу № А 33-7250/2011, оставленным без изменения постановлением ФАС Восточно – Сибирского округа от 07.03.2011.
Т.е, суд делает вывод, что при наличинии у организации объектов электросетевого хозяйства, которыми она владеет на законном основании, она является Сетевой организацией.
У меня как раз сейчас суд по этому вопросу.
#13
Отправлено 13 March 2012 - 21:34
У меня как раз сейчас суд по этому вопросу.
Лигрица, если не большой секрет, для общего развития - в чем заключается существо вашего судебного заседания?
#14
Отправлено 14 March 2012 - 08:22
не секретЛигрица, если не большой секрет
я описывала ситуацию в теме Вопрос-ответ. Чтоб не повторяться - вот ссылка http://forum.yurclub...dpost&p=4810875
#15
Отправлено 14 March 2012 - 10:57
Исходя из положений Правил № 861, отсутствие тари фа на оказание услуг по передаче
электрической энергии по сетям свидетельствует не об отсутствии статуса сетевой компании у
владельца объектами электросетевого хозяйства, а об отсутствии возможности оказывать услуги
по передаче электрической энергии по цене, определенной в установленном законом порядке,
исходя из тари фного регулирования данного вида услуг.
Постановление 3го арбитражного апелляционного суда по делу № А 33-7250/2011, оставленным без изменения постановлением ФАС Восточно – Сибирского округа от 07.03.2011.
Т.е, суд делает вывод, что при наличинии у организации объектов электросетевого хозяйства, которыми она владеет на законном основании, она является Сетевой организацией.
У меня как раз сейчас суд по этому вопросу.
Спасибо за ссылку))
Кстати, данное дело весьма странное, суд говорит, что отсутствие тарифа препятствует возможности оказывать услуги по передаче..и тут же берет и взыскивает в пользу организации, не имеющей тарифа на передачу, стоимость, якобы оказанные ею, услуг... На мой взгляд - это необоснованно!
По моему мнению для владельцев объектов электросетевого хозяйства должно быть так: есть тариф - ты СО (оказывай услуги), нет тарифа - ты ИВС (иной владелец сети - не препятствуй перетоку). Как то так...
#16
Отправлено 14 March 2012 - 11:52
gringo_bg
На самом деле с вопросом пытался разобраться один наш коллега юрклубовец в теме научная парадигма энергетики есть ссылка на его автореферат Нестолий Вячеслав. Если не изменяет память по его мнению это квази-договорные (фактически сложившиеся) отношения, поэтому де факто услуга есть, но де-юре ее без тарифа и договора нет. Соответственно, НО есть и оно не может быть не возмещено.
Мое ИМХО игра в термины СО не СО носит второстепенный характер при определении прав и обязанностей в частности по гражданско-правовым вопросам, а вот все что касается уже публичных отношений или гражданско-правовых, но с примесью антимонопольного, вот тут только формалистика, хотя иногда мести всех под одну гребенку по признаку тарифа не стоит.
На самом деле с вопросом пытался разобраться один наш коллега юрклубовец в теме научная парадигма энергетики есть ссылка на его автореферат Нестолий Вячеслав. Если не изменяет память по его мнению это квази-договорные (фактически сложившиеся) отношения, поэтому де факто услуга есть, но де-юре ее без тарифа и договора нет. Соответственно, НО есть и оно не может быть не возмещено.
Мое ИМХО игра в термины СО не СО носит второстепенный характер при определении прав и обязанностей в частности по гражданско-правовым вопросам, а вот все что касается уже публичных отношений или гражданско-правовых, но с примесью антимонопольного, вот тут только формалистика, хотя иногда мести всех под одну гребенку по признаку тарифа не стоит.
#17
Отправлено 14 March 2012 - 16:10
gringo_bg
..., поэтому де факто услуга есть, но де-юре ее без тарифа и договора нет. Соответственно, НО есть и оно не может быть не возмещено.
Каким же образом тогда будет определяться размер НО,если нет тарифа?
gringo_bg
Мое ИМХО игра в термины СО не СО носит второстепенный характер при определении прав и обязанностей в частности по гражданско-правовым вопросам, а вот все что касается уже публичных отношений или гражданско-правовых, но с примесью антимонопольного, вот тут только формалистика, хотя иногда мести всех под одну гребенку по признаку тарифа не стоит.
Согласен, что термин СО - не носит абсолютный характер при определении лица, которое оказывает услуги по передаче.
Но: возвращаясь к своей мысли - без тарифа - нельзя вести речь об оказании услуги (как об юридическом факте), хотя бы потому, что в стоимостном выражении ее стоимость определить невозможно.
В указанной Лигрицей практике - суд взыскал НО за оказанные услуги без установления для Истца тарифа на передачу.
При этом, сам суд указывает, что отсутстви тарифа, свидетельствует о том, что услуги по передаче оказываеться не могут. Непоследовательно как то
#19
Отправлено 14 March 2012 - 20:18
gringo_bg,
как вариант путь УрФО http://fasuo.arbitr....rekom/2338.html смотри пункт 11
Спасибо за ссылку!
Креативный вариант
Кстати, ссылка в п.11 на 41-ФЗ, который в настоящее время утратил силу(видимо УрФО - не самый новый).
#21
Отправлено 15 March 2012 - 18:28
gringo_bg
Так дату рекомендаций смотрите, а на самом деле подход от этого не меняется
Наткнулся на такой обзор судебной практики http://tula.arbitr.r...me/show/132/304
Там подход уже другой...
#22
Отправлено 26 March 2012 - 09:07
Пришло решение суда, в котором судья ссылается на Определение ВАС РФ от 11.01.12 № ВАС-13881/11 по делу № А19-966/2011, где сказано,что организация приобретает статус сетевой только после установления ей инд. тарифа. 
#23
Отправлено 27 March 2012 - 10:51
Пришло решение суда, в котором судья ссылается на Определение ВАС РФ от 11.01.12 № ВАС-13881/11 по делу № А19-966/2011, где сказано,что организация приобретает статус сетевой только после установления ей инд. тарифа.
Лигрица, спасибо за ссылки на судебные акты, весьма ценная инфо. У меня лично, мнение такое же как и у ВАС в этом определении, т.к. до момента установления тарифа - такая организация будет только ИВСом, но никак не сетевой, ИМХО
Вот вам и "единообразие" судебной практики
#25
Отправлено 27 March 2012 - 16:04
мне сейчас нужно подготовить апелляцию и попытаться доказать, что в нашем случае это определение неприменимо, и оплачивать потери в чужих сетях незаконно.
Пришло решение суда, в котором судья ссылается на Определение ВАС РФ от 11.01.12 № ВАС-13881/11 по делу № А19-966/2011, где сказано,что организация приобретает статус сетевой только после установления ей инд. тарифа.
Лигрица, спасибо за ссылки на судебные акты, весьма ценная инфо. У меня лично, мнение такое же как и у ВАС в этом определении, т.к. до момента установления тарифа - такая организация будет только ИВСом, но никак не сетевой, ИМХО
Вот вам и "единообразие" судебной практики
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
