Сообщений в теме: 93

[ЦарьПушка]

П. 4 ст. 185 Проекта предлагает нам очень интересную норму:
В случаях, установленных законом, полномочия представителя могут содержаться в договоре между представителем и представляемым или в решении собрания. К такому уполномочию соответственно применяются правила настоящего Кодекса о доверенности.

Значит ли это, что если изменения вступят в силу, то чтобы представлять интересы кого-либо, не нужно идти к нотариусу?
А то с этой доверенностью столько проблем.
Суды неохотно взыскивают расходы на доверенность, потом неприятные разговоры с клиентами.
Суды мотивируют, что доверенность носит общий характер (не на конкретное судебное дело), что нотариальная справка - не документ строгой отчетности.
Часто забирают оригинал доверенности и подшивают к дело в случае удовлетворения требований о взысканиии расходов на доверенность.

Не устранит ли предлагаемое изменение этих проблем?

[Cherubael]

Значит ли это, что если изменения вступят в силу, то чтобы представлять интересы кого-либо, не нужно идти к нотариусу?

1. А что, теперь обязательно надо? Всегда-всегда?
2. А что, если примут, то будет совсем не надо? Даже если написано "К такому уполномочию соответственно применяются правила настоящего Кодекса о доверенности."?

Суды неохотно взыскивают расходы на доверенность, потом неприятные разговоры с клиентами.

Так не заверяйте нотариально... или заранее объясняйте, что эти деньги могут и не вернуться.
Клиент вообще должен относиться к процессу не как к шансу что-то выиграть, а как к болезненной, но необходимой процедуре минимизации потерь.

Не устранит ли предлагаемое изменение этих проблем?

Не вижу, как.

[ЦарьПушка]

Cherubael, но согласитесь, что по ходатайству представлять некошерно.
Гораздо лучше по нотариальной доверенности (кстати почему нотариусы берут больше, предусмотренной НК госпошлины?).
Когда клиент сидит в суде - лишние проблемы. Когда один - все проходит лучше.
Да и потом без доверенности и на прием к судье (или к помощнику) не сходишь для подачи иска.
А если они сами пойдут - у них не примут иск.

[advice]

почему нотариусы берут больше, предусмотренной НК госпошлины

потому что госпошлина зачисляется в бюджет а сливки кладут в карман нотариусы.. вроде так


по сабжу - я кстати пару лет назад такую идею в нашей палате озвучивал)) а вообще - может оно и верно - правда не стоит путать здесь разные полномочия - например расширенные по процессу- только по доверенности, на совершение сделок по отчуждению - также...

[Smertch]

А каким боком процессуальные полномочия вдруг регулируются ГК?

[ЦарьПушка]

Smertch, как каким?
Доверенность представляется нотариусом в соответствии с положениями ГК о доверенности.
Если бы эту нотариальную доверенность можно было бы заменить бы договором, было бы кошерно.

[Tony V]

может кому-то следует матчасть почитать?

По сабжу - совершенно правильное нововведение.

Я правильно пнимаю, что приближаемся к агентированию в англо-американском смысле?

[ЦарьПушка]

А что читать?
2 способа представления есть - ходатайство и доверенность.
Доверенность лучше ходатайства(ИМХО), а если вместо доверенности будет достаточно договора - ещё лучше будет.

[Ачи]

Хорошая инициатива, так и должно быть!

ЦарьПушка, п. 2 ст. 53 ГПК перечитайте. Послать нотариуса лесом можно и сейчас)

[ЦарьПушка]

Да-с видимо я невнимательно изучал гражданско-процессуальное право...
Но с другой стороны будут ли заверять руководители организаций своим сотрудникам на неизвестно какого-то представителя.
А уж в управляющей компании тем более заверять не будут..

Сообщение отредактировал ЦарьПушка: 08 September 2011 - 18:23

[Sera]

Это палка о двух концах. С одной стороны хорошо. С другой - не всегда надо судье читать все о чем клиент договорился с представителем.
И как тут быть с понятием адвокатской тайны, когда договор между адвокатом и доверителем - это их тайна??? И вот так теперь тайну в суд нести?
Т.е. видимо надо будет думать над тем, что в договорах с некоторыми клиентами надо будет выделять некоторые условия в допсоглашения, однако, так, чтобы и без допсоглашения договор можно было бы считать заключенным, иначе судья посчитает договор незаключенным и в процесс не допустит. А адвокат должен будет предложить клиенту выбор - выписать отдельную доверенность, или дать согласие на предоставление в суд договора. И об этом, конечно, в самом договоре запись сделать, что клиент не возражает договор в суд предоставить...

В общем и целом - очень нужное изменение, особенно в свете того, что по проекту на нотаров падает большое количество работы, у них и сейчас пол-дня в очереди сидеть надо, а будет вообще мрак

[ЦарьПушка]

А судьи всегда догворы требуют, им квитанции не достаточно для возмещеняи арсходов на представителя.

[baris]

Клиент вообще должен относиться к процессу не как к шансу что-то выиграть, а как к болезненной, но необходимой процедуре минимизации потерь.

[К.Е.]

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

[odysseus]

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

[ТоварищМаузер]

Все знают, как выглядит доверенность? Ну да, большой заголовок "ДОВЕРЕННОСТЬ", ниже - дата составления, дальше, "Я, Вася Водочкин уполномачиваю Федю Вискина тра-та-та, доверенность дана сроком на... подпись. Точка." Но ГДЕ, ГДЕ, ГДЕ написано, что доверенность должна выглядеть именно так???*
"Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу".
Сегодня и сейчас наш ГК не запрещает никому выдавать письменное полномочие действовать от своего имени в документе, не озаглавленном как "доверенность", например - непосредственно в договоре поручения. Тем, кто забыл, рекомендую сходить в "общие" и "корпоративку" и почитать споры на тему "довернность и приказ". Проектируемый п.5 ст. 185 ГК - это очередная статья-напоминалка о том, что на сегодняшний момент возможно и без проектируемой статьи, если применять ГК в соотвествии с его буквой и духом.

[К.Е.]

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

кошелек у всех разный

[Родя5000]

согласен с лексуфом, справка по месту работы в общем-то сильно экономит, особенно если у клиента одновременно несколько спорных моментов, да и по квитанции договора (во всяком случае арбитраж) просто взыскивает. С районными и тут бывает сложности.

[Родя5000]

Насчет арбитража погорячился. Два в одном слил. В смысле по доверенности от юрика при уступке все легко и безболезненно.

[ohlopkoff]

П. 4 ст. 185 Проекта предлагает нам очень интересную норму:
В случаях, установленных законом, полномочия представителя могут содержаться в договоре между представителем и представляемым или в решении собрания. К такому уполномочию соответственно применяются правила настоящего Кодекса о доверенности. Не устранит ли предлагаемое изменение этих проблем?

Нужны будут случаи, установленные законом. АПК РФ, в отличие от ГПК РФ, к этим случаям уже готов (п. 4 ст. 61). И вообще как мне кажется эта поправка вносится на будущее, когда правоотношения, связанные с оказанием любых правовых услуг, будут урегулированы соответствующим федеральным законом.

[ohlopkoff]

связанные с оказанием любых правовых услуг, будут урегулированы соответствующим федеральным законом.

Погорячился.

[Sean]

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

А у нас, в Сахалинской области, в зависимости от любви нотариуса к материальным благам, берут от 700 до 1000 рублей

Сообщение отредактировал Sean: 16 December 2012 - 11:45

[ЦарьПушка]

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

Ну не 200, а 700. (+200 на каждое доп.лицо в доверенности).
Для экономии времени.

[odysseus]

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

Ну не 200, а 700. (+200 на каждое доп.лицо в доверенности).
Для экономии времени.

составьте сами и принесите заверить нотариусу, будет 200 р. Ну а второе лицо ваше право, вы же страхуетесь. Обычно и одного представителя достаточно бывает.

[Женечка2005]

Мы даже по электронке отправляем, а все равно больше тысячи выходит (ну или на сотню меньше тысячи)...Ни разу еще нотариус не отказался от взимания платы за "правовую экспертизу", "тех.работу" и т.д., хотя он в принципе (в силу специфики доверенностей которые нам нужны) с огромным трудом может понять часть полномочий в доверенности