Сообщений в теме: 37

[Павел Аникин]

ТСЖ подало иск на 115 тысяч вместе с пеней и расходы на представителя. В ТСЖ не всё "чисто" несколько лет отсутствуют сметы доходов и расходов, отсутствует ревизионная комиссия не заключаются договора с нечленами и.т.д. В самом исковом расчёте также "косяки" и не один. Например месячная сумма к взысканию 3300руб. а в платёжной квитанции за этот период 2300руб Так вот думал думал и так хочется подать встречный иск(так скорее не примут же) вместо отзыва и возражений на завышеную взыскиваемую сумму. Иски в данном ТСЖ служат оружием между стражающими группировками. А так как иски по взысканию квартплаты "бесспорные" Так хочеться значительно снизить сумму первоночальных требований Это будет победа! Может какие добрые люди что нить посоветуют подскажут обратят внимание!

[Talion]

И какие исковые требования вы собираетесь выдвинуть ТСЖ во встречном иске? Чем оправдаете наличие своей задолженности в сумме 115 тысяч? Полный бесперспективняк, на мой взгляд, максимум, поспорите о суммах и чуть-чуть снизите сумму. Если ТСЖ часто судится с должниками и у неё есть свой нанятый юрист (вы упомянули о судебных расходах), то как правило сумма иска указывается несколько большей, чем желаемая сумма. Суд вам её снизит как раз до той суммы, которую реально хочет получить ТСЖ. А затем встречайте судебных приставов!

[Elizabeth]

1)То, что в ТСЖ не все "чисто" не будет иметь никакого отношения к вашему делу. Поскольку это пока что только ваши домыслы, ничем не подкрепленные. Вы же собственники, проведите собрание, выберите ревкомиссию, проведите проверку и т.п., только после этого будут какие-то док-ва.
2) сумма иска по вашему мнению неверно рассчитана. В данном случае имеете полное право возражать против обоснованности суммы раз имеете платежные квитанции с другой суммой.
3) встречный иск? о чем? Судья принимает встречный иск в случае, если (ст. 138 ГПК РФ):

— встречное требование направлено к зачету первоначального требования;

— удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;

— между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь, и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.
4) сам договор управления смотрели? Может там имеются, как вы говорите, "косяки".

[Anton2382]

Вам не встречный иск нужно подавать а возражать по поводу заявленных требований истца если вы считаете их не обоснованными, вы потребитель и закон на вашей стороне, напишите возражение в котором подробно укажите какие обстоятельства вы считаете не обоснованными в исковых требованиях, пусть докажут сумму долга, то есть если были корректировки - расчет корректировок предоставят, за ремонт и содержание жилья - акты выполненных работ, а также обоснуют тарифы на ремонт и содержание жилья, кто и когда их установил. Вообщем сопротивляйтесь. Я думаю сумма снизится. Также просите договор рассрочки от ТСЖ,такая практика существует везде.

[Elizabeth]

Можно попробовать подать иск о признании договора управления незаключенным в связи с отсутствием в нем существенных условий, определенных п.3 ст.162 ЖК РФ. Дальше просить суд приостановить производство по вашему делу до рассмотрения иска о признании договора управления незаключенным.

[Massive]

Anton2382,

Также просите договор рассрочки от ТСЖ,такая практика существует везде.

Поясните плиз, что это такое и предусмотрена ли такая рассрочка ЖК.

[Павел Аникин]

Что есть у ответчика дабы смягчить позицию суда ? Есть несколько заявлений в ТСЖ о предоставлении помесячного расчёта так как начисления она считает завышенными. Есть требования заключить с ней договор. Раннее она подавала встречный иск (2008г.) также когда судилась по задолжности Часть требований ей были удолетворенны "Признать начисления по нормативам потребления незаконными"(по отоплению дом оборудован прибором учёта тепла) Но тогда встречный иск принимал знакомый мировой (чтоб отвязаться и "сплавить" дело в суд общей юрисдикции)где оно попало к судье который любит работать не по шаблону Он даже пени отказал ТСЖ мотивировал что был спор о величине долга! А сейчас что то страшновато иск попал к молодому судье и боюсь будет решать по шаблону

[Elizabeth]

115 тыс. задолженности по каким платежам: за услуги по сод-ю и ремонту ОИ или коммунальные?

[Павел Аникин]

115 тыс. складывается следующим образом 90 тыс основной долг за ТО и коммуналку около 20 тыс пени и расходы представителя 7 тысяч что ли. Заложенность за 2008 2009 2010 пени начисляют и за 2011г.хотя он оплачивается. Ранее отдельной квитанции на пени ответчику не приходила. На первое заседание хочу просто прийти и заявить ходатайство о исключении части суммы в связи с сроками исковой давности. Также надо заявит ещё что то???? Возражение ? наверное не успею подготовить заседание в пятницу

[Anton2382]

Anton2382,

Также просите договор рассрочки от ТСЖ,такая практика существует везде.

Поясните плиз, что это такое и предусмотрена ли такая рассрочка ЖК.

Насколько я знаю договор рассрочки оплаты задолженности за ЖКУ существует во всех организациях обслуживающих жилищный сектор. Поэтому просто придите в ваш ЖК и напишите заявление на имя председателя ЖК, в котором пишите: прошу заключить со мной договор рассрочки оплаты задолженности за ЖКУ, в связи с затруднительным материальным положением.
P.S. Да и незабудте на заявлении указать ваше ФИО и адрес, дату.

Можно попробовать подать иск о признании договора управления незаключенным в связи с отсутствием в нем существенных условий, определенных п.3 ст.162 ЖК РФ. Дальше просить суд приостановить производство по вашему делу до рассмотрения иска о признании договора управления незаключенным.

Насколько я понял у него Жилищный кооператив а не управляющая организация, поэтому если собственники на собрании выбрали этот кооператив, я думаю бесполезно будет судится по договору управления. Да и если вы имеете ввиду договор управления с собственником, то отсутствие или признание не заключенным договора управления НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОСНОВАНИЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ СОБСТВЕННИКА ОТ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЬЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. Фактически собственник эти услуги получал и обязан платить, так как обязанность собственника платить ЖКУ вытекает из жилищного кодекса - ЗАКОНА а не и с договора.

Извиняюсь за не внимательность ТСЖ а не ЖК, ну в принципе не большая разница между ними. Да и по поводу предусмотрена ли ЖК РФ рассрочка задолженности - не предусмотрена. Но как правило организации управляющие многоквартирными домами заключают такие договора потому что это выгодно и им и вам.

[Elizabeth]

я думаю бесполезно будет судится по договору управления. Да и если вы имеете ввиду договор управления с собственником, то отсутствие или признание не заключенным договора управления НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОСНОВАНИЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ СОБСТВЕННИКА ОТ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЬЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. Фактически собственник эти услуги получал и обязан платить, так как обязанность собственника платить ЖКУ вытекает из жилищного кодекса - ЗАКОНА а не и с договора.

Вы хотите сказать, что это внедоговорные обязательства? А кому платить-то?

[Ася]

Вы хотите сказать, что это внедоговорные обязательства? А кому платить-то?

Все просто - платить следует тому, кто фактически оказывал услуги.

[Павел Аникин]

Для начала решил сходить на "разведку" вроде предворительное заседание(сброшен в почтовый ящик конверт с исковым а то может уже было?)Так как исковые требования начинаются с 2008 года заявлю ходатойства о применении срока исковой давности на часть 2008 года и попрошу у суда время для подготовки возражений(отзыва) Скажу что мой доверитель хочет что бы его судили по закону(дом выбрал способ управления ТСЖ),а не по постановлениям главы администрации утвердившим тарифы! Может ещё что сказать? Или заявить какие ходатайства? Правда смущает одно обстоятельство Ранее мой доверитель не исполнил судебное решение на 38 тысяч вот уже три года оно пылится у приставов. Боюсь что данное обстоятельство повлияет на внутреннее убеждение судьи(подумает; изворотливый, злостный неплательщик?)

[Elizabeth]

Вы хотите сказать, что это внедоговорные обязательства? А кому платить-то?

Все просто - платить следует тому, кто фактически оказывал услуги.

Да ну, пусть докажут, что оказывали услуги и какие услуги. А если человек никогда и не платил за эти услуги, то он не акцептировал оферту.
Вот пойду сегодня и начну убираться у кого-нибудь в подъезде, а по окончании месяца выставлю всем счет. Фактически услуга-то оказана.

так как обязанность собственника платить ЖКУ вытекает из жилищного кодекса - ЗАКОНА а не и с договора.

А в ЖК четко говорится о договоре.

[Talion]

пусть докажут, что оказывали услуги и какие услуги.

Доказывается лЁгко, как два пальца об асфальт! Пройдено не раз и отработано. суды выносят решения и судебные приказы как в Макдональсе блинчики пекут.
Все собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов по содержанию общего имущества. Надеюсь это ни у кого не вызывает сомнений? При этом эта обязанность не зависит от наличия вашей подписи на договоре. Перечень общего имущества приводить не буду, прочитайте сами в ЖК.
Ну, а далее, в суд представляются документы о выборе способа управления домом, договоры с ресурсоснабжающими организациями, копии выставленных счетов и платежек, приказы о приеме на работу дворника, уборщиц, сантехников, электриков, бухгалтера и т.д. Приобщаются к делу их должностные инструкции, трудовые договоры, зарплатные ведомости. При необходимости они вызываются в суд и рассказыват, чем они занимаются.
Поверьте, шансов выиграть суд по мотивам отсутствия договора НЕТ. Даже не пытайтесь.

[Elizabeth]

Поверьте, шансов выиграть суд по мотивам отсутствия договора НЕТ. Даже не пытайтесь.

Проверено, шансы есть.

[Павел Аникин]

Побывал в суде! Судья говорит "Вы там разбиритесь с представителем истца что бы по бумажке каждое заседание не приносить и не начинать по новому расмотрение дела". Адвакатша истца прям в заседании предложила пересчитать воду с норматива на счетчик. Далее огласил ходатайство (заявление)о исковой давности 8 месяцев расчётных за 2008г Судья сказала истцу Сделайте новый расчёт с учётом исковой давности. Если так то тысяч 35 от иска я скинул. Но охото побороться ТСЖ не принемало 4 года смету . А адвакатша меня уверяет что судья будет действовать по шаблону то есть 158 ст. ч.4 ЖК РФ. "Если собственники на своем собрании не утвердили смету то .... город назначает" Но это же не по закону? Дом выбрал способ управления! Адвакатша для чего то засунула моё решение где мою доверительницу уже судили и присудили 39 тысяч взыскать за 2006; 2007г, а по встречному иску этого же гражданского дела "Признать начисления ТСЖ по нармотивам потребления незаконными обязать сделать перерасчёт" и 3 тысячи на представителя удолетворили.Судья с иронией сказала "Мы не будем касаться вопроса как ваша доверительница исполнила предыдущие решение" Она ответчица его нифига неисполнила. Представитель истца в частной беседе "запугивала" меня что она мол кандидат наук и сней никто не справится

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 17 September 2011 - 02:58

[Elizabeth]

Не обращайте внимания на психологическое давление, сохраняйте спокойствие. Насчет того, исполнила ли Ваша доверительница прошлое решение, судья правильно сказала, не имеет отношения к данному спору. Если только в том решении уже не установлен к-л факт, имеющий значение при рассм. этого дела. По поводу того, что если соб-ки не утвердили на собрании свой тариф, то да, применяется городской. Тем более, что другие соб-ки по нему платят и не возмущаются (т.е. таким образом он утвердился).

[Павел Аникин]

В виду того что в исковых требованиях ТСЖ написанно "Размер оплаты жилья и коммунальных услуг на 2008,2009,2010 годы установлен Постановлением главы города" Может быть сделать попытку подать встречный иск например с такой формулировкой: "Признать начисления ТСЖ по оплате жилья(за содержание текущий и капитальный ремонт общедомового имущества) незаконным противоречившим законодательству РФ.!" А требования выставить такие; "Произвести перерасчёт за содержание и текущий ремонт общедомовой собственности (ответчику) согласно фактически понесённым расходам товарищества по обслуживанию общедомовой собственности за 2008-2010 годы "

[Talion]

Проверено, шансы есть.

Дайте почитать решение. Ужасть как любопытно. В соседней ветке Вам Ася уже разъясняла, что обязательства могут возникать не только из договора, но также и из фактического потребления услуг.

Сообщение отредактировал Talion: 19 September 2011 - 09:38

[Elizabeth]

На решение не выходили, заключили мировое. Но, отбились от долга по цессии. Доверитель никогда не оплачивал услуги, т.е. основания по п.3 ст.438 ГК отсутствовали. В данном случае имеются в виду услуги УО по содерж-ю и тек. ремонту ОИ МКД, не ком.услуги. Услуги по отоплению, ГВС, ХВС, э/энергии оплачивались непосредственно ресурсоснабж. организациям (что фактически подтверждает непоср. способ управления). Договор управления не содержал существенные условия:состав ОИ, перечень ком. услуг и размер платы за ком.услуги, т.е. таким образом данный договор не является договором управления. Иной договор, как то договор оказ-я услуг и вып-я работ так же не заключался.
По поводу обязанности содержать ОИ: сказали, что сами (своими руками) и содержим. Мусор в общий мусорник не бросаем. Докажите обратное.
Еще кучу всяких недостатков обнаружили, в т.ч. по тарифу (кот. был установлен для муниципального жилья).
Истец и судья начали говорить про сложившуюся судебную практику, на что был ответ: у нас в РФ не прецедентное право, принцип единообразия судебного прецедента в российском праве не предусмотрен (понимая, что такой спор в теории имеет место быть), судьи подчиняются только Конституции и ФЗ. Если честно, судья растерялась, всю дорогу выносила решения в пользу УО, а тут как-то жалобно смотрела.
Короче доверитель не стал, якобы, портить отношения с УОшкой. Договорились о дате, с которой будет произведен расчет. 2/3 суммы скостили.
Да кстати, после этого суда, все договоры были перезаключены.

Сообщение отредактировал Elizabeth: 19 September 2011 - 10:48

[Павел Аникин]

Так это Арбитраж!!! Там квалификация у судей повыше

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 19 September 2011 - 11:46

[Ася]

Услуги по отоплению, ГВС, ХВС, э/энергии оплачивались непосредственно ресурсоснабж. организациям (что фактически подтверждает непоср. способ управления)

За воду в РСО платили? Только Вы или вообще все жильцы? А у Вашей УО не было договоров с РСО?

[Elizabeth]

Услуги по отоплению, ГВС, ХВС, э/энергии оплачивались непосредственно ресурсоснабж. организациям (что фактически подтверждает непоср. способ управления)

За воду в РСО платили? Только Вы или вообще все жильцы? А у Вашей УО не было договоров с РСО?

Вообще все жильцы. Договоров не было.

[Ася]

А воду Вам РСО по нормативам начисляет, или у всех жильцов счетчики стоят или на доме отдельный счетчик есть?