Сообщений в теме: 56

[Eisenfaust]

Для меня всегда было аксиомой, что в доверенности (в т.ч. для ведения судебных дел) обязательно должны содержаться паспортные данные представителя: серия и номер паспорта, когда и кем выдан, место прописки. Иначе как судья проверит, что это именно тот Иванов Иван Иванович, а не какой-то другой?
А сегодня один юрист с 10-летним стажем меня удивил: вычеркнул из проекта доверенности свои данные, кроме ФИО, мотивировав это тем, что "не нужно".
Конечно, ни в одном законе не сказано, что нужно. Но...
Где истина?

[ПЛВ]

Содержание доверенности в суд устанавливается законодательством и основными правилами нотариального делопроизводства:

* место совершения акта доверения(село, поселок, район, город, край, область, республика полностью);
* дату совершения (число, месяц, год) прописью;
* фамилию, имя, отчество физических лиц (представителя и представляемого), их даты рождения и место постоянного жительства, реквизиты документов, удостоверяющих их личность;
* полное наименование юридического лица (представителя и представляемого), сведения о его государственной регистрации, индивидуальный номер налогоплательщика, юридический адрес и адрес фактического места нахождения, место нахождения руководящего органа, для иностранных юридических лиц - сведения об аккредитации;
* сведения о представителе юридического лица (основание полномочий, фамилия, имя, отчество, возможно - дата рождения и место постоянного жительства или преимущественного пребывания, реквизиты документа, удостоверяющего его личность);
* объем полномочий представителя;
* срок, на который выдается доверенность;
* подписи лица, выдающего доверенность;
* подпись руководителя и главного (старшего) бухгалтера скрепленная печатью организации, если доверенность выдается от имени юридического лица.

[Mr. Link]

Формулировка кривовата, но по сути ПЛВ, прав.

Например, здесь: Постановление ФАС Уральского округа от 02.11.2010 N Ф09-8989/10-С3 по делу N А50-4266/2010, суд при определении реквизитов обычной доверенности рекомендует использовать Методические рекомендации по удостоверению доверенностей, утвержденные Правлением Федеральной нотариальной палаты (протокол N 03/03 от 7 - 8 июля 2003 года)

[Cherubael]

Для меня всегда было аксиомой, что в доверенности (в т.ч. для ведения судебных дел) обязательно должны содержаться паспортные данные представителя: серия и номер паспорта, когда и кем выдан, место прописки. Иначе как судья проверит, что это именно тот Иванов Иван Иванович, а не какой-то другой?

Логично. Увы, мне не попадалась практика по доверенностям процессуального представителя, но по иным доверенностям суды указывают на необходимость точной идентификации представителя паспортными данными (см например постановление ФАС ВСО дело А74-3462/04-Ф02-1461/05-С2).

Хотя в принципе я не вижу препятствий для того чтобы идентифицировать представителя не в доверенности. Например, я полагаю, что в соответствии с ГПК лицо, участвующее в деле, может заявить о привлечении представителя с занесением в протокол судзаседания - и представить доверенность на него, без паспортных данных. Личность-то его уже установлена судом.

место совершения акта доверения(село, поселок, район, город, край, область, республика полностью);

"Акт доверения" - здорово сказано.
А если не будет указано место - что тогда?

дату совершения (число, месяц, год) прописью;

А если не прописью?

полное наименование юридического лица (представителя и представляемого), сведения о его государственной регистрации, индивидуальный номер налогоплательщика, юридический адрес и адрес фактического места нахождения, место нахождения руководящего органа, для иностранных юридических лиц - сведения об аккредитации;

А если нет ИНН?

срок, на который выдается доверенность;

А если нет срока?

подпись руководителя и главного (старшего) бухгалтера скрепленная печатью организации, если доверенность выдается от имени юридического лица.

А если нет подписи главбуха? Или вообще нет главбуха как должности?

А вообще давайте я угадаю откуда Вы это скопипастили?

суд при определении реквизитов обычной доверенности рекомендует использовать Методические рекомендации по удостоверению доверенностей, утвержденные Правлением Федеральной нотариальной палаты (протокол N 03/03 от 7 - 8 июля 2003 года)

Только вот органы юрлица, которому вздумается выдать доверенность, в своей деятельности никак не связаны данными рекомендациями.
И требовать соответствия формы и реквизитов данным рекомендациям суд формально не вправе.

[Grizly]

Гражданин индивидуализируется именем и местом жительства, а не паспортными данными.
Доверенность должна позволять определить, является ли представившее её лицо тем самым представителем, который указан в доверенности.
Поэтому ИМХО лучше указывать серию и № паспорта, Ф.И.О. и место регистрации.
Можно и без серии и № паспорта, но тогда указывать Ф.И.О. и место регистрации.
А вот указания просто Ф.И.О. без места регистрации ИМХО для индивидуализации представителя недостаточно (кроме случаев, когда доверитель также участвует в судебном заседании).

[AlexJalnin]

В песочницу.
И не мешало бы использовать поиск перед созданием тем.

[Pastic]

Для меня всегда было аксиомой, что в доверенности (в т.ч. для ведения судебных дел) обязательно должны содержаться паспортные данные представителя: серия и номер паспорта, когда и кем выдан, место прописки.

В Чавойте эту аксиому много раз обсуждали. Ни в одной моей доверенности (а на меня их выдано несколько сотен штук) не было и не будет паспортных данных. Безграмотные рекомендации нотариусов меня мало интересуют.

[Изяслав]

Гражданин индивидуализируется именем и местом жительства, а не паспортными данными.

 

это откуда?

 

гражданин действует под ФИО. для более точной индивидуализации можно использовать реквизиты паспорта.

 

но место жительства-то зачем? я не хочу чтобы моих юристов потом враги (попадаются неадекваты с уголовными замашками) по месту жительства щемили.

[veverica]

str555, а меня больше взволновало не это ))
всегда помнила, что данными, позволяющими однозначно иденифицировать гражданина, являются его ФИО, дата и место рождения, но никак не место жительства.
у мене клиент был, Иванов Иван Иванович (правда!!), так вот , его папа, сын и внук прописаны по одному адресу, и - вы не поверите! - они все Ивановы Иваны Ивановичи.

[Изяслав]

Иванов Иван Иванович (правда!!), так вот , его папа, сын и внук прописаны по одному адресу, и - вы не поверите! - они все Ивановы Иваны Ивановичи

 

это они сцуки специально!

[Concrescere]

у мене клиент был, Иванов Иван Иванович (правда!!), так вот , его папа, сын и внук прописаны по одному адресу, и - вы не поверите! - они все Ивановы Иваны Ивановичи.

А чего такого, они имеют полное право на это!

Ни в одной моей доверенности (а на меня их выдано несколько сотен штук) не было и не будет паспортных данных.

Реквизиты удостоверения адвоката указывали?

 

Часто встречаю от юр.лиц доверенности, где у представителя только ФИО, адрес и номер паспорта. Данные о дате и месте рождения не указывают, и правильно делают (именно по этим установочным данным можно пробить человека по базам, поскольку паспорта меняются, а эти данные нет).

[A_Lex]

это откуда?

ГК РФ, ст. 19, 20

[veverica]

A_Lex, в той ситуации с четырьмя Ивановыми Иванами Ивановичами, зарегистрированными по одному адресу,- вы их как будете индивидуализировать?

[A_Lex]

veverica, В принципе, существует презумпция, не безусловная, разумеется, что Имя (ФИО, ФИ) и адрес места жительства не могут совпадать у разных людей.

В такой, не совсем типичной, ситуации, конечно, требуется идентификация по каким-то дополнительным признакам, по д.р., например.

Идентификация по реквизитам паспорта в любом случае не является "классическим" инструментом в гражданском праве.

[Капитон]

A_Lex, перечитал ст.20 ГК не нашел там слов, что место жительства индивидуализирующий признак. 

veverica,вспомнилось:

у многодетной одинокой матери спрашивают: сколько у Вас детей?

мать: шестеро. И все Ванюшеньки.

А как же Вы их различаете?

мать: элементарно, по отчествам.

Идентификация по реквизитам паспорта в любом случае не является "классическим" инструментом в гражданском праве

Блин, надо будет это судьям рассказать, а то ж они не знают и чёй-то кажный раз пачпорт требуют)))

[A_Lex]

Блин, надо будет это судьям рассказать, а то ж они не знают и чёй-то кажный раз пачпорт требуют)))

Дык, пачпорт - это документ, удостоверяющий личность - как еще они проверят, что вы - это вы?

Там еще и фотография - для полноты картины - это не значит, что в доверенность надо фотку вклеивать.

ЗЫ

Еще на документах обычно печать ставится, а усы и подделать можно.

[Изяслав]

перечитал ст.20 ГК не нашел там слов, что место жительства индивидуализирующий признак. 

 

и там, тем более, ничего нет о месте жительства поверенного как обязательного реквизита доверенности.

[Капитон]

Дык, пачпорт - это документ, удостоверяющий личность

значит этого достаточно для идентификации личности?

некоторые работодатели просят место рождения матери. Наверно по нему идентифицировать работника будут.

 

Лапы, уши и хвост- вот мои документы! так сказали бы некоторые личности.

 

Еще на документах обычно печать ставится, а усы и подделать можно

я раздел печатного права исчо не асилил. Чесслово ношу усы, но в паспорте их не дорисовывал. и без них молодо выгляжу )))

[A_Lex]

значит этого достаточно для идентификации личности?

Идентификация личности уполномоченного, указанного в доверенности, и удостоверение личности лица, предъявившего доверенность - это разные вещи.

Именно последняя и осуществляется по документу, удостоверяющему личность. Причем, не обязательно по паспорту.

[veverica]

 

В такой, не совсем типичной, ситуации, конечно, требуется идентификация по каким-то дополнительным признакам, по д.р., например.

ну или можно, к примеру, открыть законо об испол. производстве, и узнать много нового...

[Практикант]

Но доверителю то нельзя отказать в указании паспортных данных поверенного, если он того желает. И я бы наверное выдавая доверенность настаивал на этом, дабы минимизировать риски эксцесса исполнителя

[Grizly]

Пан, я адепт питерского учебника по ГП, ещё со 2 курса. В теме про физ лиц там полагают, что физ. лицо индивидуализируется именем, местом жительства и актами гражданского состояния. Ведь предлагаемая вами индивидуализация исключительно по имени и дате рождения тоже может быть поставлена под сомнение вопросом о том, в чем значение даты рождения для индивидуализации физика? И пример можно привести аналогичный примеру белки, когда есть два лица с одинаковым именем и одной датой рождения (близнецы например, которых назвали одинаково). З.Ы. В белкином примере, который вы поддержали, были лица с одним именем, проживающие по одному адресу))))

[Изяслав]

Grizly сказал(а) 02 Апр 2014 - 14:06:

 

В теме про физ лиц там полагают, что физ. лицо индивидуализируется именем, местом жительства

и конечно же обосновывают это НПА?

 

Grizly сказал(а) 02 Апр 2014 - 14:06:

предлагаемая вами индивидуализация исключительно по имени и дате рождения

 

это чья-то чужая инд-я, не было у меня такого.

 

Grizly сказал(а) 02 Апр 2014 - 14:06:

В белкином примере, который вы поддержали, были лица с одним именем, проживающие по одному адресу

 

кстати, это Ваш вариант - ФИО и место жительства.    

 

[Капитон]

В теме про физ лиц там полагают, что физ. лицо индивидуализируется именем, местом жительства и актами гражданского состояния.

эту тему писали до отмены крепостного права, поэтому там и сохранилось - место жительства.

[A_Lex]

эту тему писали до отмены крепостного права, поэтому там и сохранилось - место жительства

Кстати, хотел сказать, что паспорта раздали не так давно - лет этак через сто после отмены крепостного права в России.

 

http://www.pasporta.com/97.html

 

http://ru.wikipedia....

Сообщение отредактировал A_Lex: 02 April 2014 - 15:53