Сообщений в теме: 99

[Yago]

http://news.rambler.ru/11959737/

Когда-то, когда горы были не слишком старыми, я предлагнал подумать об этой проблеме - вы предъявили вексель к платежу, вам говорят, что он поддельный и ... что дальше ?

Тема акьтивно обсуждалось, кто то, памятуя мое обещание, что у вопроса есть стопроцентно правильный и проходной ответ ею занялся и даже его нашел.
А вопрос то актуален оказался
Рекомендую всем желающим подумать снова.

[Ури]

Предъявлять к платежу в присутствии нотариуса, а там пусть говорят что угодно:

Основы законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I
Статья 95. Протест векселя
Протест векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта производится нотариусом в соответствии с законодательными актами Российской Федерации о переводном и простом векселе.

Ну и предварительно выдав доверенность на случай, аналогичный В.Батурину, чтобы представитель произвёл действия по получению судебного приказа и осуществлению исполнительного производства в отношении неплательщика.
Федеральный закон от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе"
Статья 5. По требованиям, основанным на протесте векселей в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта, совершенном нотариусом, в отношении физического лица, юридического лица или индивидуального предпринимателя выдается судебный приказ и производится исполнение по правилам, предусмотренным "главой 11.1" и "разделом V" Гражданского процессуального кодекса РСФСР.

Сообщение отредактировал Ури: 08 December 2011 - 02:00

[Дед_Антип]

Будете взыскивать денежную сумму с продавца.

Вообще, при покупке следует вексель проверить... Стандартная процедура.

[serjse]

А вопрос то актуален оказался

Не очень понятно, в чем актуальность вопроса в данном деле?
http://lenta.ru/arti.../11/29/baturin/
"По словам предпринимателя, векселя на сумму 5,5 миллиарда рублей у него и правда есть, причем подлинные, и он действительно собирался продать их "известной английской фирме". Батурин заявлял, что ценные бумаги были выданы ему компанией "Интеко" в счет задолженности по заработной плате."
http://grani.ru/Poli...a/m.193767.html
"По данным следствия, в офисе ЗАО "Интеко" Батурин предъявил заведомо поддельный вексель этой компании на сумму 10,8 миллиона рублей, потребовав незамедлительно его оплатить. Однако у сотрудников "Интеко" возникли подозрения в подлинности векселя, они вызвали полицию, которая и задержала Батурина."
"По словам Батурина, он знал о том, что вексель поддельный. Однако он утверждает, что ценную бумагу ему передала сестра Елена Батурина - супруга экс-мэра Москвы Юрия Лужкова. Также бизнесмен сказал, что у него есть еще два подобных векселя."

Указаны достаточно противоречивые данные. Но в любом случае действия Батурина заставляют усомниться даже в минимальном количестве мозгов у него.

[serjse]

Будете взыскивать денежную сумму с продавца.

Из цитат можно предположить, что Батурин - первый векселедержатель (это подтверждает и то что ему вменяют предъявление заведомо поддельного векселя)

Вообще, при покупке следует вексель проверить... Стандартная процедура.

Не удивлюсь если окажется, что Батурин сам себе его от имени Интеко и выдал.

Вот вопрос:
1. Если к моменту предъявления векселя уже было возбуждено уголовное дело и об этом была публикация в Известиях;
2. Против твоей сестры пытаются возбудить кучу всяких уголовных дел;
3. Ты идешь сам с сомнительным векселем, являясь его первым векселедержателем, предъявлять его;
4. Идешь явно в недружественную фирму.
То кто ты после этого?

[Дед_Антип]

Ну, как бы в условиях задачки - "вексель заведомо поддельный".
И ставтся вопрос - что дальше.

Покупатель приходит в магазин и предъявляет купюру, на которой написано: "заведомая подделка". Что дальше?
1.Уголовная часть - она "не столь очевидна" (а ответ "проходной")
2.Не уголовная часть: претензии к тому, от кого получили купюру. Заведомо поддельную.

Протест векселя - сорри, "пустой заход".
Для "нормального" простого векселя (ибо предъявлен к полатежу, а не акцепту) - протест не является необходимым, все издержки - на векселедержателя.
Для "заведомо подельного" - нотариус это не удостоверит. И обращение к нему не даст ровным счетом никакого результата.

[кум Тыква]

а я бы "потерял" такой вексель и затеял вызывное производство (не думал, первое, шо в голову стукнулось)

[Дед_Антип]

Потеряли - на месте кого?
Кроме того, по "заведомо поддельному" - нет производства... Не вексель это...

[Grizly]

Antiprav,

Кроме того, по "заведомо поддельному" - нет производства... Не вексель это...

Мы не знаем, что журналисты и следствие вкладывают в понятие "заведомо поддельный вексель".

Вообще, пан Яго напоминал о старой теме не для того, чтобы найти способ безнаказанно предъявить "заведомо поддельный вексель".
Речь в той теме шла о другой проблеме: вы можете предъявить настоящий вексель, у вас его заберут на проверку, а потом вернут, например, цветную ксерокопию и попросят принести оригинал векселя, а то и полицию вызовут, как в случае с Батуриным.
Согласитесь, с учётом его отношений с сестрой, такое тоже вполне возможно.

И основной вопрос состоит в том, как избежать подобной ситуации.

[scorpion]

вы можете предъявить настоящий вексель, у вас его заберут на проверку,

Можно передаточную надпись исполнить на оригинале, а если боитесь что ее и подделают, откатайте на векселе свои пальчики.

Сообщение отредактировал scorpion: 08 December 2011 - 15:03

[Grizly]

scorpion,

можно передаточную надпись исполнить на оригинале

От кого кому? Держатель векселя по индоссаменту является управомоченным лицом.

[scorpion]

scorpion,

можно передаточную надпись исполнить на оригинале

От кого кому? Держатель векселя по индоссаменту является управомоченным лицом.

От держателя к векселедателю либо иному обязанному лицу. Содержание надписи - не принципиально, она только для исключения подмены векселя

[Grizly]

scorpion,
Как будете доказывать, что надпись совершена во время передачи на проверку? Ведь вам как держателю ничего не мешало сделать её до передачи и передать цветную светокопию векселя с индоссаментом?

Содержание надписи - не принципиально, она только для исключения подмены векселя

Пан, необходимо учитывать и вексельно-правовые последствия таких надписей.

[scorpion]

Как будете доказывать, что надпись совершена во время передачи на проверку? Ведь вам как держателю ничего не мешало сделать её до передачи и передать цветную светокопию векселя с индоссаментом?

Вы чего-то перемудрили?! Какой смысл держателю подменять вексель?

Пан, необходимо учитывать и вексельно-правовые последствия таких надписей.

Ну хорошо, ограничитесь отпечатками пальцев (можно с кровью, чтобы еще экспертизу по ДНК можно было провести)

[SilentLaw]

Какой смысл держателю подменять вексель?

Как вариант - предъявить вексель дважды.

[scorpion]

Как вариант - предъявить вексель дважды.

Давайте без заведомого детсада.

[serjse]

Вообще, пан Яго напоминал о старой теме не для того, чтобы найти способ безнаказанно предъявить "заведомо поддельный вексель".
Речь в той теме шла о другой проблеме: вы можете предъявить настоящий вексель, у вас его заберут на проверку, а потом вернут, например, цветную ксерокопию и попросят принести оригинал векселя, а то и полицию вызовут, как в случае с Батуриным.
Согласитесь, с учётом его отношений с сестрой, такое тоже вполне возможно.

Пан Яго вообще крайне неудачно сформулировал свой вопрос. Можно бы было ссылку сделать на тему которую он имел ввиду. И помимо этого привел пример мало относящийся к тому вопросу который сформулировали Вы. Вексель Батурина находится в уголовном деле, и насколько я понял еще 3 таких же у него лежали дома.
Исходя из Вашей постановки вопроса (вне связи с ситуацией Батурина) я бы сначала предъявил вексель к платежу с условием проверки подлинности в моем присутствии, в случае отказа - обратился к нотариусу за совершением протеста. В случае согласия оплатить вексель - составление акта предъявления векселя к платежу, с указанием реквизитов векселя. В случае когда векселедержатель физическое лицо, ничего не мешает передать вексель в момент совершения платежа наличными.

Сообщение отредактировал serjse: 08 December 2011 - 17:19

[scorpion]

я бы сначало предъявил вексель к платежу с условием проверки подлинности в мое присутствии,

Вы полагаете, что для этого достаточно пяти минут и при этом экспертизу можно провести на глазок?

[serjse]

Вы полагаете, что для этого достаточно пяти минут и при этом экспертизу можно провести на глазок?

Полагаю что да. Если бы по каждому векселю проводили экспертизу банки бы разорились. Обычная процедура проверки заключается в визуальном осмотре векселя, сличении его реквизитов с реестром, проверки наличия водяных знаков. Это занимает около 15 мин.

[Kuprina]

проверки наличия водяных знаков

а они должны быть?

[Tony V]

а они должны быть?

вообще-то без них никак, да!

Хитрый дон, одно слово.

[serjse]

а они должны быть?

ну они не обязательны, но на очень многих векселях есть

[scorpion]

Обычная процедура проверки заключается в визуальном осмотре векселя, сличении его реквизитов с реестром, проверки наличия водяных знаков. Это занимает около 15 мин.

Ну и что вы будете делать, когда вам через какое-то время заявят что экспертиза все таки установила подделку векселя?

[serjse]

Ну и что вы будете делать, когда вам через какое-то время заявят что экспертиза все таки установила подделку векселя?

Заберу вексель и пойду к нотариусу

[scorpion]

Заберу вексель и пойду к нотариусу

Поддельный?