Сообщений в теме: 72

[Vilgear]

Семья из 5 человек в далеких 90-х получила ордер на квартиру взамен снесенного жилого дома. Семья многодетная - должны были выдать нормальную квартиру для 5 человек.

Вместо этого выдали необычный ордер - на квартиру 1,2. По сути - две самостоятельные маленькие квартирки на одной лестничной площадке, расположенные рядом.

По ордеру, по выпискам из паспортного стола и квитанциям на оплату - квартиры 1 и 2 числятся как Один объект. Везде пишут (даже в паспорте) - ул.________, кв.1,2.

Не так давно подали документы на приватизацию. И тут возникла проблема с БТИ - они просто не имеют возможности составить один общий кадастровый паспорт на эти две квартиры, так как квартиры друг с другом не соединены, у каждой - свой вход и т.д.

Возникает вопрос - что в таком случае делать - БТИ, отдел приватизации и все мы в каком-то тупике.

Необходим кадастровый паспорт на приватизируемую квартиру, но по закону БТИ не вправе сделать единый кадастровый паспорт на две разные квартиры, в то же время - по всем остальным документам эти квартиры числятся как единый объект недвижимости.

Как выйти из тупика?

Отдел приватизации наотрез отказался оформлять документы на две квартиры в связи с тем, что Ордер рассматривает 1;2 кв. как Одну (все другие инстанции также эти квартиры рассматривают как одну)

[V.R.I.]

Отдел приватизации наотрез отказался оформлять документы на две квартиры в связи с тем, что Ордер рассматривает 1;2 кв. как Одну (все другие инстанции также эти квартиры рассматривают как одну)

ордер подтверждает права на кв.1 И!!! кв.2,
мало ли кто куда смотрит, а у ордера и вовсе глаз нет
а нет, так решение через суд

[Stata]

У вас и будет приватизация как одной квартиры. Такие документы не такая уж и редкость. Будет долевая собственность на квартиры 1,2
Если вы представили документы БТИ, то вам должны произвести приватизацию. При отказе в суд

Сообщение отредактировал Stata: 22 December 2011 - 21:40

[Vilgear]

Прошу Вашего внимания - тема немного о другом. Проблема с БТИ.

Внимание: БТИ не делает кадастровый паспорт на квартиру 1,2, говоря о том, что это две разные квартиры. А отдел приватизации говорит, что надо единый кадастровый паспорт.

Короче БТИ говорит, что не по закону.

Отдел приватизации говорит, что нужен один кадастровый паспорт на обе квартиры (так как мы приватизируем их как один объект) и говорит, что мы ничего не можем сделать, пока БТИ не сделает такой паспорт.

А БТИ говорит, что не по закону и будет право.

Тупик. Как выходить, чье решение обжаловать.

Сообщение отредактировал Vilgear: 20 December 2011 - 13:12

[Alderamin]

БТИ не делает кадастровый паспорт на квартиру 1,2, говоря о том, что это две разные квартиры. А отдел приватизации говорит, что надо единый кадастровый паспорт.

БТИ говорит правильно...

Отдел приватизации говорит, что нужен один кадастровый паспорт на обе квартиры (так как мы приватизируем их как один объект) и говорит, что мы ничего не можем сделать, пока БТИ не сделает такой паспорт.

А БТИ говорит, что не по закону и будет право.

Тупик. Как выходить, чье решение обжаловать.

Получайте в БТИ паспорта на две квартиры - если муниципалы станут динамить с приватизацией, то подадите на них в суд... Вообще, в такой ситуации выгоднее иметь две отдельные квартиры - к этому и надо всех подталкивать... А на ордер можно посмотреть и так, и так, т.е., ордер - не проблема...

[Ната В]

Получайте в БТИ паспорта на две квартиры - если муниципалы станут динамить с приватизацией, то подадите на них в суд... Вообще, в такой ситуации выгоднее иметь две отдельные квартиры - к этому и надо всех подталкивать... А на ордер можно посмотреть и так, и так, т.е., ордер - не проблема...

Вообще, такой ордер - почти всегда проблема...Но согласна с Alderamin в том плане, что две квартиры иметь выгоднее , и эту выгоду надо использовать по максимуму, поэтому могу также посоветовать в судебном порядке (в суд все равно придется идти, иначе с этим маразмом не разобраться) сначала определить порядок пользования этими квартирами, чтобы доли в квартирах были конкретными, а не условными, ведь фактически каждый член семьи живет в конкретной квартире, а не в двух одновременно. Нужно исполнить решение суда, зарегистрироваться в конкретной квартире, а потом приватизировать. Путь, конечно, удлиняется, но того стоит, мне кажется. Иначе потом, при желании продать такую квартиру опять будут аналогичные проблемы.

Сообщение отредактировал Ната В: 21 December 2011 - 02:32

[Alderamin]

могу также посоветовать в судебном порядке (в суд все равно придется идти, иначе с этим маразмом не разобраться) сначала определить порядок пользования этими квартирами, чтобы доли в квартирах были конкретными, а не условными

О каких долях может идти речь, если квартира муниципальная, в соцнайме???

Нужно исполнить решение суда, зарегистрироваться в конкретной квартире, а потом приватизировать. Путь, конечно, удлиняется, но того стоит, мне кажется.

Подобные "оптимизации" гораздо проще проделывать как раз после приватизации...

Иначе потом, при желании продать такую квартиру опять будут аналогичные проблемы.

Аналогичные чему? После приватизации у каждого будет доля в праве собственности, которой каждый сможет распорядиться по своему усмотрению...

[Vilgear]

Хм, но квартиры стоят на одном лицевом счете для оплаты коммунальных услуг. А суд не вправе будет разделять лицевые счеты.

Приватизировать две квартиры по отдельности не получится - нам такое отдел приватизации не позволит, а обязать через суд приватизировать по отдельности также не получится - лицевой счет то один.

Сообщение отредактировал Vilgear: 21 December 2011 - 08:58

[Alderamin]

Хм, но квартиры стоят на одном лицевом счете для оплаты коммунальных услуг. А суд не вправе будет разделять лицевые счеты.

Приватизировать две квартиры по отдельности не получится - нам такое отдел приватизации не позволит, а обязать через суд приватизировать по отдельности также не получится - лицевой счет то один.

Если Вы лучше юристов знаете, что получится, а что не получится, тогда что Вы здесь делаете?

[Ната В]

могу также посоветовать в судебном порядке (в суд все равно придется идти, иначе с этим маразмом не разобраться) сначала определить порядок пользования этими квартирами, чтобы доли в квартирах были конкретными, а не условными

О каких долях может идти речь, если квартира муниципальная, в соцнайме???

О потенциальных долях, сэр, о потенциальных!

Нужно исполнить решение суда, зарегистрироваться в конкретной квартире, а потом приватизировать. Путь, конечно, удлиняется, но того стоит, мне кажется.

Подобные "оптимизации" гораздо проще проделывать как раз после приватизации...

А вот совсем не уверена.

После приватизации у каждого будет доля в праве собственности, которой каждый сможет распорядиться по своему усмотрению...

Ой, ли? Что собой представляет некая символическая доля в двух квартирах? И кто может это чудо купить?

[Ната В]

Хм, но квартиры стоят на одном лицевом счете для оплаты коммунальных услуг. А суд не вправе будет разделять лицевые счеты.
Приватизировать две квартиры по отдельности не получится - нам такое отдел приватизации не позволит, а обязать через суд приватизировать по отдельности также не получится - лицевой счет то один.

Да отдел приватизации и так Вам тормозит с приватизацией
Единый лицевой счет на два объекта недвижимости - это продолжение маразматической ситуации, которую все равно надо как-то разруливать.
Вы что, лицевой счет хотите приватизировать, или квартиры?

Сообщение отредактировал Ната В: 21 December 2011 - 22:25

[Кылдыбатыр]

Ой, ли? Что собой представляет некая символическая доля в двух квартирах? И кто может это чудо купить?

На самом деле это одна квартира. И если хочется приватизировать, то как писал Alderamin, приватизация возможна только двух квартир как одной, и ни как иначе.

[Ната В]

Ой, ли? Что собой представляет некая символическая доля в двух квартирах? И кто может это чудо купить?

На самом деле это одна квартира. И если хочется приватизировать, то как писал , приватизация возможна только двух квартир как одной, и ни как иначе.

Ну как же одна квартира, когда их две? Alderamin же подтвердил правоту БТИ при выдаче ДВУХ кадастровых паспортов на эти ДВА объекта недвижимости?
Еще раз выскажу мнение, что выдача одного ордера на две квартиры - это бред,
и, по-моему, ну очень не правы те, кто соглашается таким образом оформлять жилье.
Кстати, эта практика до сих пор имеет место. Нужно настаивать на двух ордерах!!!

[ED976]

тут загвоздка вся в том, что отдельных двух квартир в реестре муниципального имущества нет. есть только одна. так что муниципалы однозначно вынесут отказ в приватизации двух квартир отдельно по двум паспортам.
кроме того (по поводу БТИ) насколько мне не изменяет память, то в данном паспорте указывается в том числе кадастровый номер объекта. вот тут также вопрос. два паспорта на два по факту разных жилых помещения и с одним кадастровым номером? не пройдет ИМХО.

Сообщение отредактировал ED976: 22 December 2011 - 12:00

[Vilgear]

Вот именно.

В реестре муниципального имущества - это именно одна квартира.

Вопрос - что делать. Уже готов к тому, что муниципалы откажут в приватизации (они так нам и сказали). Надо идти в суд, но что говорить суду ...?

Искал практику, пока безуспешно.

У нас в Приморском крае такой практики однозначно нету.

Раньше БТИ делало один кадастровый паспорт, Росреестр регистрировал и все были довольны. В этом году поняли, что делают неправильно и перестало.

В общем проблема новая и решение по данной проблема по сути создаст прецедент, как минимум, у нас в Крае.

Сообщение отредактировал Vilgear: 22 December 2011 - 13:47

[Stata]

Вот именно.

В реестре муниципального имущества - это именно одна квартира.

Вопрос - что делать. Уже готов к тому, что муниципалы откажут в приватизации (они так нам и сказали). Надо идти в суд, но что говорить суду ...?

Искал практику, пока безуспешно.

У нас в Приморском крае такой практики однозначно нету.

Раньше БТИ делало один кадастровый паспорт, Росреестр регистрировал и все были довольны. В этом году поняли, что делают неправильно и перестало.

В общем проблема новая и решение по данной проблема по сути создаст прецедент, как минимум, у нас в Крае.

Проблема не новая. Повторяю, у вас не единственный случай выдачи одного ордера на две квартиры. Также оформляется приватизация - один договор передачи на две квартиры. Долевая собственность в долях квартир 1,2.
Вам нужно просить БТИ выдать документы, идти в отдел приватизации. при отказе обжаловать в суд. Но обжаловать не в смысле, что вам не делают приватизацию по отдельности квартир, а в смысле, что не могут оформить приватизацию по документам БТИ. которые имеются.
После того, как совершите приватизацию при желании возможен раздел в натуре долевой собственности, возможно с компенсацией - нужно смотреть размеры и количество собственников.
Иное не получится, на две квартиры, пока они муницпальные не поделите, если не изменится законодательство
Если только допустить, что будет вынесено ошибочное решение. Пробуйте, иногда выносят решения, даже не соответсвующее закону

Сообщение отредактировал Stata: 22 December 2011 - 21:38

[Кылдыбатыр]

Нужно настаивать на двух ордерах!!!

По сути вы не правы. Две квартиры, вместо одной большой, предоставляются большим семьям. И каждый, отдельный член семьи имеет равное право пользования каждым квадратным мм. в этих двух квартирах. Тут может быть хоть надцать ордеров, условно конечно, сути это не меняет.
А разделить квартиру после приватизации, как уже писалось

После того, как совершите приватизацию при желании возможен раздел в натуре долвеой собственности, возможно с компенсацией - нужно смотреть размеры и количество собнников.

будет легче.

[Ната В]

будет легче.

Адназначно "легче" - так же, как и приватизировать.

Blues, по сути две квартиры вместо одной предоставляется, понятно, не от "хорошей жизни", с этим никто не спорит.
Но создавать искусственные препоны на право пользования жильем, выписывая один ордер на две квартиры, не знаю...
В то время как в ЖК РФ нет такого вида жилого помещения как "2 квартиры как одна"

Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Правила технического учета четко соответствуют ЖК РФ, поэтому и выдается кадастровый паспорт на квартиру, а на две квартиры невозможно выдать один кадастровый паспорт.

В общем, нужно что-то менять в консерватории...

[Кылдыбатыр]

не от "хорошей жизни",

две самостоятельные маленькие квартирки на одной лестничной площадке, расположенные рядом.

Семья из 5 человек

90-е годы, ммм. Кажется около 12 м2 на человека предоставляли. Это 60 м2. Вот они и с экономили с учетом всех данных у семьи: разнополые дети и т.д. Двушка, из больших, не подходит. Трешки больше положенных метров. Вот и дали либо две однушки, либо однушку и малогобаритную двушку.
Но для семьи, ИМХО, это все равно лучше. Если хотят жить вместе, то даже две однушки равны шикарной трешке .

[Vilgear]

Вот именно.

В реестре муниципального имущества - это именно одна квартира.

Вопрос - что делать. Уже готов к тому, что муниципалы откажут в приватизации (они так нам и сказали). Надо идти в суд, но что говорить суду ...?

Искал практику, пока безуспешно.

У нас в Приморском крае такой практики однозначно нету.

Раньше БТИ делало один кадастровый паспорт, Росреестр регистрировал и все были довольны. В этом году поняли, что делают неправильно и перестало.

В общем проблема новая и решение по данной проблема по сути создаст прецедент, как минимум, у нас в Крае.

Проблема не новая. Повторяю, у вас не единственный случай выдачи одного ордера на две квартиры. Также оформляется приватизация - один договор передачи на две квартиры. Долевая собственность в долях квартир 1,2.
Вам нужно просить БТИ выдать документы, идти в отдел приватизации. при отказе обжаловать в суд. Но обжаловать не в смысле, что вам не делают приватизацию по отдельности квартир, а в смысле, что не могут оформить приватизацию по документам БТИ. которые имеются.
После того, как совершите приватизацию при желании возможен раздел в натуре долевой собственности, возможно с компенсацией - нужно смотреть размеры и количество собственников.
Иное не получится, на две квартиры, пока они муницпальные не поделите, если не изменится законодательство
Если только допустить, что будет вынесено ошибочное решение. Пробуйте, иногда выносят решения, даже не соответсвующее закону

Татьяна, не подскажите, где можно найти судебную практику по данному вопросу?

Господа юристы, так что в конце концов лучше всего на ваш взгляд сделать сейчас?

Нам отдел приватизации говорит после отказа идти в суд и через него регистрировать права собственности на эту "квартиру". В то же время мне как-то сложно даже представить, что можно сказать в суде, учитывая, что НАТА В верно указывает на Жилищный Кодекс.

Тем не менее, до 2011 года такие квартиры приватизировали как одну до тех пор, пока БТИ перестало этим заниматься. Это означает - что Росреестр регистрацию права собственности на такие "квартиры" пропускает о_О

Сообщение отредактировал Vilgear: 23 December 2011 - 16:13

[ED976]

А если приватизировать как одну, а потом сделать выдел долей в натуре? хотя...

Сообщение отредактировал ED976: 24 December 2011 - 00:40

[Vilgear]

Ну тут возвращаемся обратно к изначальному вопросу - что делать с БТИ.

[Stata]

Вам уже ответили. Получаете справки и подаете на приватизацию. При отказе просите письменный отказ (при невыдаче все ранво имеете праов обжаловать) и обжалуйте. Если хотите сидеть и тут обсуждать, что будет, то у вас ничего не будет! Удачи

Сообщение отредактировал Stata: 27 December 2011 - 13:09

[Vilgear]

Решение вопроса скорее всего будет выглядеть следующим образом:

1. Получить отказ от отдела приватизации;
2. Подать документы на заключение договоров социального найма на обе квартиры по отдельности;
3. Получить отказ от заключении договоров социального найма (Муниципалы уже сказали свой ответ, обосновывая тем, что ЖК не предусмотрено - будут ссылаться на ст.82 ЖК РФ).
4. Обжаловать отказ от заключении договоров социального найма - руководствуемся ст.16,60,62 ЖК РФ, данными технической инвентаризации от БТИ, а также говорим о том, что отказ в заключении отдельных договоров социального найма препятствует осуществлению прав на приватизации квартир (показываем письменный отказ от приватизации)
5. Несем договоры социального найма в отдел приватизации, заключаем договоры о приватизации.
6. Регистрируем право собственности в Росреестре.

[Stata]

Решение вопроса скорее всего будет выглядеть следующим образом:

1. Получить отказ от отдела приватизации;
2. Подать документы на заключение договоров социального найма на обе квартиры по отдельности;
3. Получить отказ от заключении договоров социального найма (Муниципалы уже сказали свой ответ, обосновывая тем, что ЖК не предусмотрено - будут ссылаться на ст.82 ЖК РФ).
4. Обжаловать отказ от заключении договоров социального найма - руководствуемся ст.16,60,62 ЖК РФ, данными технической инвентаризации от БТИ, а также говорим о том, что отказ в заключении отдельных договоров социального найма препятствует осуществлению прав на приватизации квартир (показываем письменный отказ от приватизации)
5. Несем договоры социального найма в отдел приватизации, заключаем договоры о приватизации.
6. Регистрируем право собственности в Росреестре.

НУ ЧТО ВАМ еще сказать, если вы никого здесь не слушаете, наверное не стоит и обждать вам, ждать советов, вы сами все знаете. ВАм поясняли, что приватизация должна идти по одному договору в долевой сосбвтенности на квартиры 1,2. Но допускаю, что может суд решит иначе, хотя у жилищных органов позиция по закону - раздел лицевого счета не предусмотрен по закону с 2005 года. Если вам удастся, выкладывайте решение, всегда можно допустить ошибочные решения. Но вам нужно осознавать, что подавать вы будете заведомо проирышное требование