Доброго времени суток, коллеги! Столкнулся с такой распиской "я ФИО взял у ФИО в долг ХХ ХХХ $". Делаю акцент на то, что не указано "в долларах США", а именно стоит просто знак доллара. Думаю, что данная расписка не доказывает получение долларов в указанном размере, т.к. знак "$" может использоваться и для определения иных валют. Таким образом, "получено ХХХ чего-то там", то есть предмет договора займа не определен, факт передачи денег не доказан. Что скажете? Может у кого-то есть практика?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 37
#2
Отправлено 12 January 2012 - 19:18
Суд в такой ситуации посчитает, что получено не "чего-то там", а именно долларов США...Столкнулся с такой распиской "я ФИО взял у ФИО в долг ХХ ХХХ $". Делаю акцент на то, что не указано "в долларах США", а именно стоит просто знак доллара. Думаю, что данная расписка не доказывает получение долларов в указанном размере, т.к. знак "$" может использоваться и для определения иных валют. Таким образом, "получено ХХХ чего-то там", то есть предмет договора займа не определен, факт передачи денег не доказан. Что скажете? Может у кого-то есть практика?
В Песочницу...
#4
Отправлено 12 January 2012 - 19:39
Суд в такой ситуации посчитает, что получено не "чего-то там", а именно долларов США...
Столкнулся с такой распиской "я ФИО взял у ФИО в долг ХХ ХХХ $". Делаю акцент на то, что не указано "в долларах США", а именно стоит просто знак доллара. Думаю, что данная расписка не доказывает получение долларов в указанном размере, т.к. знак "$" может использоваться и для определения иных валют. Таким образом, "получено ХХХ чего-то там", то есть предмет договора займа не определен, факт передачи денег не доказан. Что скажете? Может у кого-то есть практика?
В Песочницу...
Не совсем понятна ваша позиция, потому что если я, например, пишу слово "доллар", то я должен еще и указать доллар какой страны я имею в виду, т.к. они бывают австралийские, канадские, США, а знак "$" используется для определения не только долларов, но и, например, валюты Перу, Боливии и всех бывших португальских колоний. Поясните вашу позицию, пжлст, более аргументировано.
#5
Отправлено 12 January 2012 - 19:56
если я, например, пишу слово "доллар", то я должен еще и указать доллар какой страны я имею в виду, т.к. они бывают австралийские, канадские, США, а знак "$" используется для определения не только долларов, но и, например, валюты Перу, Боливии и всех бывших португальских колоний
а рубль кроме российского есть белорусский и приднестровский. Не забывайте указывать везде, что рубль - российский
#6
Отправлено 12 January 2012 - 20:10
суд расценит этот "$" значек именно как "Доллар США", и вам при этом скажет , чем вы можете доказать что это не доллар США.,,
да и на какой доллар вы будет говорить на Сингапурский что ли )))) все остальные доллары выше котировки доллара США или примерно такие же.
И как это факт передачи денег не доказан, он доказан распиской.
да и на какой доллар вы будет говорить на Сингапурский что ли )))) все остальные доллары выше котировки доллара США или примерно такие же.
И как это факт передачи денег не доказан, он доказан распиской.
неплохая идея взять в долг а написать расписку в приднестровских )))))))а рубль кроме российского есть белорусский и приднестровский. Не забывайте указывать везде, что рубль - российский
Сообщение отредактировал Lord_Mikler: 12 January 2012 - 20:08
#7
Отправлено 12 January 2012 - 20:18
а рубль кроме российского есть белорусский и приднестровский. Не забывайте указывать везде, что рубль - российский
Не смейтесь, данный вопрос я тоже разбирал... При заключении договора между резидентами РФ можно и не указывать, что рубль имеется в виду российский.
Если не совсем убедил, то ответьте мне тогда на такой вопрос. В расписке между двумя белорусами написано, что один взял у другого 1000 рублей. Какие рубли, по-вашему, стороны имели в виду?
В развитие моей мысли: официально ЦБР сокращенно американский доллар обозначает USD. Знак $, де-юре, не символизирует ничего в нашей стране. Кроме того, он является одним из самых распространенных знаков в программировании и, если не ошибаюсь, означает конец строчки.
Вот мне поэтому и интересна не ваша ржака, уважаемые коллеги, а аргументация ваших позиций по вопросу. Если я ошибаюсь, то прошу Вас указать на это и, по возможности, аргументировано.
#8
Отправлено 12 January 2012 - 20:23
Вы это все суду расскажите, заодно и про БоливиюЗнак $, де-юре, не символизирует ничего в нашей стране. Кроме того, он является одним из самых распространенных знаков в программировании и, если не ошибаюсь, означает конец строчки.
#9
Отправлено 12 January 2012 - 20:24
ответь пожалуйста на вопрос, судья при рассмотрении дел , чем руководствуется ? (намек)
#10
Отправлено 12 January 2012 - 20:27
суд расценит этот "$" значек именно как "Доллар США", и вам при этом скажет , чем вы можете доказать что это не доллар США.,,
да и на какой доллар вы будет говорить на Сингапурский что ли )))) все остальные доллары выше котировки доллара США или примерно такие же.
И как это факт передачи денег не доказан, он доказан распиской.неплохая идея взять в долг а написать расписку в приднестровских )))))))
а рубль кроме российского есть белорусский и приднестровский. Не забывайте указывать везде, что рубль - российский
Я хочу сказать, что такой текст означает, что один человек взял у другого определенную сумму некой валютной ценности, а какой - имеет очень важное значение, т.к. в соответствии с ГК РФ заемщик обязан вернуть такое же количество однородных вещей, либо их эквивалент. А в случае отсутствия иных доказательств факта получения именно долларов США, очевидна невозможность установить какие вещи были переданы и, следовательно, какие должны быть возвращены.
ответь пожалуйста на вопрос, судья при рассмотрении дел , чем руководствуется ? (намек)
Законом и внутренним убеждением. Повлиять на его внутреннюю убежденность в том, что доллар США=USD=$ - это моя задача в данном случае.
#12
Отправлено 12 January 2012 - 20:32
Проще повлиять на его убежденность, что долги необходимо возвращатьПовлиять на его внутреннюю убежденность в том, что доллар США=USD=$ - это моя задача в данном случае.
#13
Отправлено 12 January 2012 - 20:37
Правильно внутренними убеждениями, а если быть еще точнее то мировоззрением.Законом и внутренним убеждением. Повлиять на его внутреннюю убежденность в том, что доллар США=USD=$ - это моя задача в данном случае.
Ну теоретически судье делать было не фиг и она приняла Ваше утверждение в чем, в том что это были сингапурские доллары.
Встает другой вопрос. Должник на что их потратил?
#14
Отправлено 12 January 2012 - 20:37
Повлиять на его внутреннюю убежденность в том, что доллар США=USD=$ - это моя задача в данном случае.
Ну так влияйте. Если Вы докажете, что сделка совершена в Австралии и в день сделки Вы продали шкуры кенгуру и вомбата за австралийские доллары, или хотя бы представите выписку со счета, подтверждающую, что в день сделки Вы со счета сняли австралийские доллары в той же сумме - возможно, суд к Вам и прислушается, а к абстрактным рассуждениям о том, какие бывают в мире доллары - едва ли.
#15
Отправлено 13 January 2012 - 15:51
Ну можете попробовать сослаться на Википедию:
Но на мой взгляд - успех крайне сомнителен.
Многозначные символы
http://ru.wikipedia....iki/Знаки_валют
Несмотря на то, что символы валют широко используются на денежных знаках, в прессе, в деловой и личной переписке, в рекламе, на ценниках, они всё же не обладают той степенью однозначности, когда можно было бы в каждом конкретном случае чётко идентифицировать ту валюту, которую знак обозначает — всё зависит от контекста, места и способа использования. В особенности это касается знака доллара ($), который на практике может символизировать любую из нескольких десятков конкретных валют. Поэтому при необходимости однозначной трактовки используются трёхбуквенные аббревиатуры стандарта ISO 4217.
http://ru.wikipedia..../Символ_доллара
Валюты, обозначаемые символом $
Основная статья: Знаки валют (список)
Символом $ (с одной или двумя вертикальными черточками) могут обозначаться такие валюты, как доллар, песо (кроме филиппинского, имеющего собственный символ), эскудо (их символ имеет специальное название — цифрао или цифрано), реал, кордоба и некоторые другие. При этом выбор числа чёрточек для каждой конкретной валюты чаще продиктован не столько традицией использования символа в данной стране, сколько подручными или наиболее распространенными шрифтами, где все чаще символ доллара изображен с одной вертикальной чертой.
Но на мой взгляд - успех крайне сомнителен.
#16
Отправлено 13 January 2012 - 15:57
Блин, ну почему никто не сказал волшебные слова "обычаи делового оборота"? Даже Антон Михалыч какие-то обыкновения впендюрил... Хотя в целом он прав на все сто:
Хотя в целом он прав на все сто:Если Вы докажете, что сделка совершена в Австралии и в день сделки Вы продали шкуры кенгуру и вомбата за австралийские доллары, или хотя бы представите выписку со счета, подтверждающую, что в день сделки Вы со счета сняли австралийские доллары в той же сумме - возможно, суд к Вам и прислушается, а к абстрактным рассуждениям о том, какие бывают в мире доллары - едва ли.
#17
Отправлено 13 January 2012 - 16:01
Передача суммы займа в иностранной валюте по договору с участием резидентов не через уполномоченные банки не является надлежащей передачей...
#18
Отправлено 13 January 2012 - 16:12
Поэтому можно не возвращать даже эквивалент в рублях?Передача суммы займа в иностранной валюте по договору с участием резидентов не через уполномоченные банки не является надлежащей передачей...
#19
Отправлено 13 January 2012 - 21:37
Передача суммы займа в иностранной валюте по договору с участием резидентов не через уполномоченные банки не является надлежащей передачей...
Да ну? Идите читайте FAQ по займам - там немеренное количество опровергающей Ваше утверждение судебной практики...
#20
Отправлено 15 January 2012 - 05:30
Правильно внутренними убеждениями, а если быть еще точнее то мировоззрением.
Законом и внутренним убеждением. Повлиять на его внутреннюю убежденность в том, что доллар США=USD=$ - это моя задача в данном случае.
Ну теоретически судье делать было не фиг и она приняла Ваше утверждение в чем, в том что это были сингапурские доллары.
Встает другой вопрос. Должник на что их потратил?
Да какя блин разница "хоть в тугриках", судья вынесет решение в долларах США. Могу поспорить на 100 $
Правильно внутренними убеждениями, а если быть еще точнее то мировоззрением.
Законом и внутренним убеждением. Повлиять на его внутреннюю убежденность в том, что доллар США=USD=$ - это моя задача в данном случае.
Ну теоретически судье делать было не фиг и она приняла Ваше утверждение в чем, в том что это были сингапурские доллары.
Встает другой вопрос. Должник на что их потратил?
Да какя блин разница "хоть в тугриках", судья вынесет решение в долларах США. Могу поспорить на 100 $
#21
Отправлено 15 January 2012 - 12:36
lyuca, не факт. допустим я заемщик получил именно в сингапурских долларах, в этот же день пошел и конвертировал их в рубли. Справка из банка о конвертации прилагается.
Просто по поводу вопроса на что была потрачена сумма, тут ход мыслей такой. Чтобы распорядиться заемом на территории России, я могу только после конвертации данного заема в рубли. Вот тут то и встает вопрос о том , где и как я их конвертировал, чем я и могу доказать факт данной конвертации.
Хотя если посмотреть с другой стороны, то открывается окошко для мошенничеста. К примеру. следуя моей логике, я беру в долг в долларах сша, в расписке ставим занчек "$", потом я приспокойно иду в банк и меняю свои сингапурские доллары, а через некоторое время в суде именно бумагой полученной из банка доказываю факт получения сингапурских долларов. Хороша схема ?
Просто по поводу вопроса на что была потрачена сумма, тут ход мыслей такой. Чтобы распорядиться заемом на территории России, я могу только после конвертации данного заема в рубли. Вот тут то и встает вопрос о том , где и как я их конвертировал, чем я и могу доказать факт данной конвертации.
Хотя если посмотреть с другой стороны, то открывается окошко для мошенничеста. К примеру. следуя моей логике, я беру в долг в долларах сша, в расписке ставим занчек "$", потом я приспокойно иду в банк и меняю свои сингапурские доллары, а через некоторое время в суде именно бумагой полученной из банка доказываю факт получения сингапурских долларов. Хороша схема ?
Сообщение отредактировал Lord_Mikler: 15 January 2012 - 12:37
#22
Отправлено 15 January 2012 - 14:44
lyuca, не факт. допустим я заемщик получил именно в сингапурских долларах, в этот же день пошел и конвертировал их в рубли. Справка из банка о конвертации прилагается.
Просто по поводу вопроса на что была потрачена сумма, тут ход мыслей такой. Чтобы распорядиться заемом на территории России, я могу только после конвертации данного заема в рубли. Вот тут то и встает вопрос о том , где и как я их конвертировал, чем я и могу доказать факт данной конвертации.
Хотя если посмотреть с другой стороны, то открывается окошко для мошенничеста. К примеру. следуя моей логике, я беру в долг в долларах сша, в расписке ставим занчек "$", потом я приспокойно иду в банк и меняю свои сингапурские доллары, а через некоторое время в суде именно бумагой полученной из банка доказываю факт получения сингапурских долларов. Хороша схема ?
Ход мыслей правильный и интересный!
Вы сейчас открыли "калитку" мошенникам. Давайте не будем, а то нас с Вами еще и за идею "посадят". А если серьезно- думаю, суд вынесет решение именно в дол.США.
#23
Отправлено 15 January 2012 - 15:07
Lord_Mikler,
Т.е. договор займа считается заключенным с момента использования займа? ))))))))))Чтобы распорядиться заемом на территории России, я могу только после конвертации данного заема в рубли.
#24
Отправлено 15 January 2012 - 16:21
Т.е. договор займа считается заключенным с момента использования займа? ))))))))))
Чтобы распорядиться заемом на территории России, я могу только после конвертации данного заема в рубли.
Хочу заступиться за Lord_Mikler. Ну конечно не "с момента использования займа".Он просто предположил схему, ведь она имеет право на жизнь?!
#25
Отправлено 15 January 2012 - 19:18
конечно нет, но ведь речь не об этом, а о том в каком качестве был получен заем.Т.е. договор займа считается заключенным с момента использования займа? ))))))))))
В виду очень хорошей схемы, все таки указывайте в какой валюте берете займ.
Сообщение отредактировал Lord_Mikler: 15 January 2012 - 19:22
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
