Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Определение места жительства детей

странные условия

Сообщений в теме: 233

#1 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2004 - 01:42

Коллеги, подскажите бога ради, бывыл во многих брак разводных процессах, в основнов бодаемся за имущество, а тут... за ребенка!!!!
Нормальная семья, отец, бабушка и дедушка и ребенок 7 лет.Мамка связалась с барменом (работает в кабаке официанткой) год живет у него , на ребенка .... в общем не нужен он ей, но... хочет мужу сделать пакость и говорит о том что ребенка заберет себе. Ребенок (при мне!!!!) орет о том, что к мамке он не пойдет!!! (Да и работает она с 18 до 6 утра через день)
Как отбить то? У этой мамки (я понимаю что это к делу не относится!!) родную сестру лтшили род прав Были у кого подобные ситуации???? Подскажите, как действовать???? Спасибо,Сергей.
duke777, филологических дискуссий устраивать не будем. Вам первое предупреждение. Ну и хоть немного поиском попользуйтесь.

Сообщение отредактировал Jhim: 02 February 2004 - 08:10

  • 0

#2 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2004 - 02:33

Родители то развелись?
Вам, я так полагаю, прекрасно известно о незавидной судьбе отцов, желающих оставить ребенка при себе...
Теоретически:
- обследование жил. условий в пользу проживания с отцом
- привлечение на сторону отца органа опеки :)
- справка о режиме труда матери + неудобные вопросы ей в суде, а у отца бабушка и дедушка готовы сидеть с ребенком (их показания в суде)
- переезд к матери влечет смену школы?
- мать не состоит на учете в псих или нарко дисп-рах?
- возможно, нужен детский психолог
и т.д. и т.п., все, что сможете собрать...
  • 0

#3 Gunib

Gunib
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2004 - 05:28

duke777
Вы чего хотите добиться? Лишить мать родительских прав? Тогда это дело дохлое. Чтоб он жил с отцом? тогда можно пободаться.
По поводу пунктов Елизавета

обследование жил. условий в пользу проживания с отцом

Если отец живет в 15 комнатной квартире, а мать в 2х, то это не говорит о преимуществе отца. Если конечно мать не живет в подвале. А если у бармена есть нормальные условия проживания и он будет очень не против проживания ребенка?

привлечение на сторону отца органа опеки

Орган опеки, как правило женщины.......

справка о режиме труда матери

Так она может и уволиться.

неудобные вопросы ей в суде

Это какие, про её личную жизнь? Так она пошлет всех.

переезд к матери влечет смену школы

Не довод в пользу отца.

мать не состоит на учете в псих или нарко дисп-рах

Сомневаюсь.

возможно, нужен детский психолог

:)
Попробуйте договориться мирно. На практике, суды, обычно, на стороне матери.
  • 0

#4 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2004 - 08:33

Елизавета! Тоже захотелось пройтись по Вашим тезисам. В других темах об этом говорилось достаточно аморфно, хорошо, что Вы снова подняли эти вопросы.
1.

обследование жил. условий в пользу проживания с отцом

Обследование жилищных условий каждого из родителей опекой - необходимость. В деле должно быть заключение опеки по каждому из родителей. В этом вы правы. Вы не правы, отводя этому вопросу пкервое место. Его место даже не второе, вот к примеру, что говорится в ст. 65 СК РФ:
суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое). Мнение 7летнего ребенка суд, скорее всего, не будет выслушивать. Для этого есть опека и со второй Вашей мыслью о

привлечении на сторону отца органа опеки

я полностью согласен. Это хороший мощный инструмент в борьбе с противным родителем. Проверено лично и неоднократно.
2.

у отца бабушка и дедушка готовы сидеть с ребенком (их показания в суде)

Мысль в целом плохая. Не буду голословным.
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.

Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.

Статья 65. Осуществление родительских прав
2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.

Понимаете? Не дедушка с бабушкой, не тетя с дядей. Родители и только родители. Это они в первую очередь обязаны заниматься воспитанием детей. И если уже в судебном заседании отец заявляет, что собирается свалить свои обязанности на дедушку с бабушкой (а суд расценит это именно так), как же можно оставить ребенка с ним? Рациональное зерно Вашего совета в привлечении дедушки и бабушки в качестве свидетелей по делу.
3.

справка о режиме труда матери
- переезд к матери влечет смену школы?
- мать не состоит на учете в псих или нарко дисп-рах?

это все факультативно и имеет значение третьестепенное. Но все же значение имеет.
4.

нужен детский психолог

В такой ситуации нужен обязательно. В каждом городе есть центры реабилитации детей и подростков. Лучше обращаться туда.
  • 0

#5 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2004 - 10:08

duke777
Подобные темы обсуждались неоднократно. Достаточно было зайти в ФАК.
Вот несколько тем. Позже данная тема будет присоединена к одной из них.

"Родительское похищение", Могу ли я забрать ребенка к себе?
Проживание ребенка с отцом, какие неприятности могут быть?
Надо забрать ребенка, С чего начать?
Дележ ребенка, Отказ от родительских прав?
  • 0

#6 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 10:57

Я считаю важным моментом то, что мамка в основном работает по ночам, так что семилетний ребенок всю ночь один дома находится????
  • 0

#7 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 11:28

Важными моментами являются по убывающей:
1. отношения ребенка:
а) с каждым из родителей
б) с другими родственниками, в т.ч. проживающими совместно с ним
2. возраст ребенка (зачем нужен детский психолог? в частности и для того, чтобы обосновать, что в этом возрасте ребенку в большей степени необходимо участие отца/матери)
3. личные качества родителей
4. сложившиеся между ребенком и каждым из родителей отношения
5. возможность родителей создать условия для воспитания и обучения ребенка
6. материальное положение каждого из родителей
7. все отальные факторы.

Это, конечно, мое личное мнение. Можете спорить, не соглашаться - дело Ваше.

то, что мамка в основном работает по ночам, так что семилетний ребенок всю ночь один дома находится

попадает разве что в 5 пункт перечня.
И что? Пусть папка наймет няньку, если уж он о ребенке печется, а лучше пусть обеспечивает ребенка - и матери не придется по ночам горб рвать. Она устроится на более легкую, но менее оплачиваемую работу и окружит ребенка любовью и заботой с ног до головы. Что дальше?
  • 0

#8 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2004 - 00:34

Мамаша на легкую работу не устроится-однозначно, ей по кайфу официанткой работать (стиль жизни) Вроде бы со всеми договорился об удачном исходе (аппетиты у чиновников НЕХИЛЫЕ!!!!!) В апеляшке как такие дела проходят???? Бабок на нее нет, однозначно!!!!
  • 0

#9 Наталья К

Наталья К
  • Новенький
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2004 - 11:05

В соответствии со ст 23, 24 СК суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода. В исковом заявлении было написано, что спора о проживании ребенка нет (остается с матерью). ПРошло 6 месяцев, отец стал отбирать ребенка, грозится забрат совсем.
Получается, что до сих пор МЖ ребенка не определено, потому что в решение о разводе ничего про это не сказано? Как теперь быть матери?
Ребенку 3 года.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2004 - 11:09

Если истец указывает в исковом заявлении о расторжении брака от отсутствии спора о детях и ответчик с этим согласен, то суд не разрешает вопрос о МЖ ребенка. Соответственно, следует подавать отдельный иск.
  • 0

#11 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2004 - 11:13

МЖ ребёнка было определено соглашением сторон. У матери два варианта:
1. отдать ребёнка
2. не отдать ребёнка

А если серьёзно, то отдельно проживающий родитель имеет право в судебном порядке определить порядок общения с ребёнком или изменения МЖ ребёнка, если вопрос не решён соглашением сторон.

Вторую тему удаляю
  • 0

#12 Наталья К

Наталья К
  • Новенький
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2004 - 11:49

Если истец указывает в исковом заявлении о расторжении брака от отсутствии спора о детях и ответчик с этим согласен, то суд не разрешает вопрос о МЖ ребенка


не совсем согласна, статья 24 Семейного кодекса РФ предусматривает возможность рассмотрения вместе с вопросом о расторжении брака и иных вопросов: о месте проживания ребенка, о содержании детей, о содержании нетрудоспособного нуждающегося супруга и о разделе общего имущества супругов.
Однако та же норма указывает и на необходимость решения вопросов, касающихся детей, в тех случаях, когда супруги не достигли по ним соглашения либо данное соглашение судом не принято как нарушающее интересы ребенка. Такой вывод с достаточной очевидностью следует из сравнительного анализа подпунктов 1 - 2 и 3 - 4 пункта 2 статьи 24 СК РФ.
Таким образом, закон настаивает на том, чтобы вне зависимости от желания разводящихся родителей суд решил вопрос о месте проживания ребенка, а также обязал одного из родителей содержать его в установленном судом размере.
В защиту данного утверждения может быть представлено несколько аргументов.
Прежде всего необходимо помнить, что предусмотренный законом судебный порядок развода помимо целей защиты интересов супругов преследует также и цель защиты интересов их общих несовершеннолетних детей. Иначе с какой целью законодатель обязывает тех супругов, которые желают развестись, но имеют детей, расторгать брак в суде? Если бы перед судом не ставилась задача охраны интересов ребенка, то в судебной процедуре развода в этих ситуациях не было бы смысла. Ведь в противном случае роль суда сводится к простой констатации факта обоюдного согласия супругов на развод, а также к оформлению прекращения данных правоотношений судебным решением.
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2004 - 12:19

Наталья К, это все верно, но практика остается практикой. Никто решение о расторжении брака по такому основанию не отменит. Тут играет свою роли и процессуальный момент, неизвестный авторам СК РФ: расторжение брака - подсудность мировых судей, а определение места жительства ребенка - федералов. Соответственно, получается парадокс: мировой судья, рассматривая дело о расторжении брака не вправе решать вопросы о детях, а у районного суда нет оснований их решать из-за отсутствия иска.
  • 0

#14 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2004 - 12:26

Хорошо, допустим. Вы хотите обжаловать решение?
  • 0

#15 Наталья К

Наталья К
  • Новенький
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2004 - 22:00

Ничего обжаловать не буду, больше сил и времени потеряю. Надо договариваться с папашей по хорошему. ПРосто много не понятного в нашей практике бывает.
  • 0

#16 Chispita

Chispita
  • молодожён
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 05:39

Ребята! Большая просьба - я с семейным правом столкнулась впервые, а глубоко изучать его, выискивать литературу катасторофически нет времени...
Подскажите пожалуйста где можно посмотреть судебную практику по спорам между супругами о том, с кем останется ребенок после развода. Или подскажите № и дату того или иного документа...
Заранее всем большое спасибо.
  • 0

#17 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 08:28

Насколько я знаю, опубликованной практики мало. Одно или два постановления ПВС, в которых среди прочего были и семейно-правовые вопросы. А уж конкретно о том,

с кем останется ребенок после развода

вообще ничего не помню. А так практика вполне определённая
Может быть, лучше вопрос какой зададите?
  • 0

#18 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 10:38

Есть поствноваление ВС РФ о судебной практике по спорам о детях. Его и посмотрите, но там особенно ничего нет.
Зайдите на сайт Тверского Суда - там есть одно дело по этому поводу.
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 11:29

Chispita

я с семейным правом столкнулась впервые, а глубоко изучать его, выискивать литературу катасторофически нет времени...
Подскажите пожалуйста где можно посмотреть судебную практику по спорам между супругами о том, с кем останется ребенок после развода.

Прямо здесь, на форуме - вверху есть ссылка "Поиск"...
  • 0

#20 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 12:05

Постановление Пленума ВС РФ от 27 мая 1998 г. №10 О применении судами закон-ва при разрешении споров, связанных с воспитанием детей.
А вообще - то вопрос

о том, с кем останется ребенок после развода

судом разрешается в пользу того родителя, за которого будет орган опеки и попечительства (вопрос о продолжительности времени общения с ребенком, другим родителем проживающем отдельно от ребенка, решается судом, в точности с заключением все тех же органов опеки и попечит.)
  • 0

#21 Chispita

Chispita
  • молодожён
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 13:17

Братцы, спасибо вам большое!:)
А вообще ситуация такая: состоя в браке муж постоянно ходил "налево", жена на это закрывала глаза, но однажды он так влюбился, что окончательно ушел из дома.... Ребенком всегда занималась она, муж относился к воспитанию сына посредственно.
Теперь он подает на развод, угрожает ей всячески, что заберет у нее сына, выгонит из квартиры...
Для нее имущество не важно, ей важен сын.
Проблема в том, что у нее зарплата очень маленькая, большую часть денег в дом всегда приносил муж. А теперь он говорит что сына заберет так как его уровень доходов значительно больше...А на самом деле ему нужен сын для того, чтобы лишить ее права на квартиру.
Короче вот такая "грязь"....противно...
Добавлено @ [mergetime]1088061508[/mergetime]
Вот хочу узнать как решаются такие ситуации в суде....
  • 0

#22 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 13:45

решаются такие ситуации практически всегда однозначно, увы, не в пользу отца. Уровень доходов при этом интересует суд в десятую очередь - живёт родитель с ребёнком, нет ли обязанность по ребёнкиному содержанию никуда не денется. Почитайте СК, воспользуйтесь поиском - всё это многократно здесь прежёвано.
Так что если Вы не забыли сказать, что мать состоит на учёте в ПНД, не засыпает без бутылки, колется в подъезде и гоняет ребёнка по двору с топором, то шансы отца забрать ребёнка близки к нулю.
  • 0

#23 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2004 - 13:56

А киндеру годков сколько?
  • 0

#24 Chispita

Chispita
  • молодожён
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2004 - 04:45

Так что если Вы не забыли сказать, что мать состоит на учёте в ПНД, не засыпает без бутылки, колется в подъезде и гоняет ребёнка по двору с топором, то шансы отца забрать ребёнка близки к нулю.

нет, что вы, мать замечательная, не пьет, не курит, не гуляет..... странно, что от таких женщин уходят...

А киндеру годков сколько?

семь лет
То есть я так понимаю в процессе будут принимать участие органы опеки и попечительства
  • 0

#25 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2004 - 07:38

Участие опеки обязательно
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных