Сообщений в теме: 52

[Юконт]

У меня такой случай: Почти три года назад был получен исполнительный лист с ответчиком СК Дженерал-Резерв, ИЛ был отдан приставам в г.Москва на исполнение, его 7 раз теряли-находили-пересылали. Через месяц истекает срок давности три года, от приставов получен ответ, что Ответчика больше нет, взыскивать не с кого!Я звоню в РСА с вопросом, могу ли я им отдать на исполнение ИЛ? Ответ-нет, т.к. Ответчик должен быть-РСА! Что делать??????!!!! Подать ещё раз в суд по факту ДТП-дык три года миновали!да и документы найти будет непросто. Подать на изменение ответчика в исполнительном листе....а основание???чёт у меня ни одна ст. не подходит под такое)))

[нагваль]

от приставов получен ответ, что Ответчика больше нет, взыскивать не с кого!

Исполнительное производство окончено? Если да, то по какому основанию (ст. 47 ФЗ "Об ИП")?

[Pilot6]

Юконт,
Заново подавать иск надо. Поменять ответчика в ИЛ? Вы смеетесь?
В Чавойту.

[Димсон С.]

от приставов получен ответ, что Ответчика больше нет

Основание для восстановления СИД по ходатайству.

документы найти будет непросто

В суде лежат Ваши документы, истребуйте подлинники из дела.

[Юконт]

В суд ещё раз подавать-так три года уже прошли от момента ДТП......А можно сделать так?: отдать данный ИЛ (с ответчиком Дженерал-Резерв) сейчас в РСА- они дадут отказ, а уже на этот отказ подать в суд?

[Димсон С.]

Юконт, Вам человеческим языком подсказывают, что берёте в том суде, что выдал ИЛ, подлинники документов, по которым рассматривалось дело, пишете ходатайство о восстановлении срока исковой давности ( если истёк) и всё вместе подаёте в суд заново.

[НМС]

Небольшое уточнение - речь идет об ОСАГО?
Если да, то Вам нужно взять оригинал решения о взыскании с Дженерал-Резерв, все документы о ДТП (набор тот же, что подавался на получение страхового возмещения) и подать в РСА заявление о компенсационной выплате. А затем подавать иск к РСА в связи с неисполнением уже их обязательств по осуществлению компенсационной выплаты.

[Димсон С.]

Вам нужно взять оригинал решения о взыскании с Дженерал-Резерв, все документы о ДТП (набор тот же, что подавался на получение страхового возмещения) и подать в РСА заявление о компенсационной выплате. А затем подавать иск к РСА в связи с неисполнением уже их обязательств по осуществлению компенсационной выплаты.

Звучит логично, НМС, сами так делали?

[НМС]

Вам нужно взять оригинал решения о взыскании с Дженерал-Резерв, все документы о ДТП (набор тот же, что подавался на получение страхового возмещения) и подать в РСА заявление о компенсационной выплате. А затем подавать иск к РСА в связи с неисполнением уже их обязательств по осуществлению компенсационной выплаты.

Звучит логично, НМС, сами так делали?

Звучит логично, потому что предусмотрено ст. 25 ФЗ "Об ОСАГО" ).
Да, неоднократно. Довольно часто на практике еще на стадии судебного разбирательства РСА привлекается в качестве соответчика или происходит замена ответчика и взыскивается с них. Но если ТС пишет, что уже прошло 3 года... А у Дженерал-Резерв отозвали лицензию в феврале 2009...

[нагваль]

В суд ещё раз подавать-так три года уже прошли от момента ДТП......А можно сделать так?: отдать данный ИЛ (с ответчиком Дженерал-Резерв) сейчас в РСА- они дадут отказ, а уже на этот отказ подать в суд?

Почитайте вот эту тему. Заменили страховую на РСА на стадии исполнительного производства.
http://forum.yurclub...=4789018&st=20 #entry4789018

[НМС]

В суд ещё раз подавать-так три года уже прошли от момента ДТП......А можно сделать так?: отдать данный ИЛ (с ответчиком Дженерал-Резерв) сейчас в РСА- они дадут отказ, а уже на этот отказ подать в суд?

Почитайте вот эту тему. Заменили страховую на РСА на стадии исполнительного производства.
http://forum.yurclub...=4789018&st=20 #entry4789018

А какими нормами ГПК это предусмотрено? Замена ответчика на стадии исполнительного производства, если ответчик к участию в деле не привлекался?
В теме, ссылку на которую вы даете, рассуждают о том, что РСА является правопреемником СК, что не верно в корне. РСА несет обязательства по выплате по вреду имуществу только в 2-х случаях: отзыв лицензии и банкротство СК. И эта обязанность вытекает из закона. При этом РСА несет обязанность по выплатам за очень многие страховые компании. И вы хотите сказать, что РСА будет являться правопреемником их ВСЕХ?

[нагваль]

В суд ещё раз подавать-так три года уже прошли от момента ДТП......А можно сделать так?: отдать данный ИЛ (с ответчиком Дженерал-Резерв) сейчас в РСА- они дадут отказ, а уже на этот отказ подать в суд?

Почитайте вот эту тему. Заменили страховую на РСА на стадии исполнительного производства.
http://forum.yurclub...=4789018&st=20 #entry4789018

А какими нормами ГПК это предусмотрено? Замена ответчика на стадии исполнительного производства, если ответчик к участию в деле не привлекался?
В теме, ссылку на которую вы даете, рассуждают о том, что РСА является правопреемником СК, что не верно в корне. РСА несет обязательства по выплате по вреду имуществу только в 2-х случаях: отзыв лицензии и банкротство СК. И эта обязанность вытекает из закона. При этом РСА несет обязанность по выплатам за очень многие страховые компании. И вы хотите сказать, что РСА будет являться правопреемником их ВСЕХ?

Я и не говорил, что согласен с этим, но факт на лицо.

[curium]

пля.
РСА являнется сингулярным правопреемником страховых компаний (лишенных лицензий, признанных банкротами и т.п., читаем закон 40-ФЗ) на основании закона "об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
Поскольку они являются правопреемниками, их не надо привлекать к участию по первонеачальному делу и не надо заново подавать иск.
Вопрос этот совсем не тривиален, даже очень опытный и весьма уважаемый мною Пилот6 допускает в данном случае грубую ошибку, предлагая предъявлять новый иск.
Тут не исковые требования, предъявленные к новому истцу, а уже удовлетовренные требования, за которые будет отвечать лицо, хотя и не привлеченное к участию в деле, но отвечающее по обязательствам ответчика.
Pilot6 - Вы ведь не будете предъявлять новый иск к наследникам (или правопреемникам реорганизованного ЮЛ) ответика по уже выигранного дела?
Так с какой радости надо предъявлять иск к правопреемнику, к которому обязанности перешли на основании закона?

и, кстати. Срок исковой давности по ОСАГО (как и по любым спорам, вытекающим из имущественного страхованпя) - 2 года.

Ввиду множества ошибок юрклубовцев и неоднозначностей, настаиваю на возвращении вопроса в правовой раздел!

А, Pilot6 и переместил... Ну, ща напишу ему лично... вдруг он не возомнил себя богом и дорпускает свое право на ошибку.

[НМС]

и, кстати. Срок исковой давности по ОСАГО (как и по любым спорам, вытекающим из имущественного страхованпя) - 2 года.

ч. 2 ст. 966 ГК РФ насчет этого говорит, что "Срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет три года".

[Pilot6]

Вопрос этот совсем не тривиален, даже очень опытный и весьма уважаемый мною Пилот6 допускает в данном случае грубую ошибку, предлагая предъявлять новый иск.

РСА не является правопреемником СК. Компенсационная выплата - другое обязательство, с другим началом течения срока исковой давности и т.п. Поэтому только новый иск. И не факт, что СИД истек.

РСА являнется сингулярным правопреемником страховых компаний (лишенных лицензий, признанных банкротами и т.п., читаем закон 40-ФЗ) на основании закона "об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

Вот это откуда следует?

[curium]

Pilot6,

Компенсационная выплата - другое обязательство, с другим началом течения срока исковой давности и т.п.

тоже спорное утверждение. ВАС, к примеру, считает иначе (см. Определение ВАС от 15.01.2010 г. № ВАС 17545/09).

РСА не является правопреемником СК.

если Вы про универсальное правопреемство - то да, не является я не про универсальное.

Вот это откуда следует?

если Вы имеете в виду, сказано ли это прямо в законе - то нет, прямо не сказано. Но следует это, КМК именно из закона.

[Pilot6]

curium,
Никакого правопреемства нет и в помине. При отзыве лицензии и т.п. наступает обязательство произвести страховую выплату. Это обязательство имеет 2-х летний СИД. И просто так выдавать ИЛ, не привлекая лицо к участию в деле - беспредел.

[curium]

Pilot6,

При отзыве лицензии и т.п. наступает обязательство произвести страховую выплату.

Ой ли? То есть старое обязательство (страховщика) прекращается, а новое (у РСА) возникает?
и по поводу исковой давности - с какого момента Вы его предлагаете считать?

И просто так выдавать ИЛ, не привлекая лицо к участию в деле - беспредел.

А почему Вы не хотите на секундочку допустить, что обязанности от страховщика к РСА перешли в силу требований закона?

[НМС]

Поскольку саму возможность предъявления требования об осуществлении компенсационной выплаты закон связывает с наступлением четко определенного круга обстоятельств, то срок исковой давности по таким требованиям должен исчисляться с момента, когда лицо: а) узнало о нарушении своего права б) когда появилась предусмотренная законом возможность предъявить такое требование.
Положения закона о том, что к отношениям между РСА и потерпевшим следует применять те же правила, что и к отношениям между потерпевшим и СК, не должно рассматриваться как установление единого срока исковой давности для разных по сути требований.
Да, безусловно, компенсационная выплата производится в связи с наступлением страхового случая по ОСАГО. Но также, поскольку меняется субъектный состав правоотношения, возникает новая точка отсчета по этому требованию - дата отзыва лицензии или банкротства страховщика. ВАС в своем решении не учел этого.

Никакого правопреемства нет и в помине. При отзыве лицензии и т.п. наступает обязательство произвести страховую выплату. Это обязательство имеет 2-х летний СИД. И просто так выдавать ИЛ, не привлекая лицо к участию в деле - беспредел.

Срок исковой давности по такому требованию - общий, 3 года, см. п. 6 ст. 18 ФЗ Об ОСАГО.

[curium]

НМС,

Да, безусловно, компенсационная выплата производится в связи с наступлением страхового случая по ОСАГО. Но также, поскольку меняется субъектный состав правоотношения, возникает новая точка отсчета по этому требованию - дата отзыва лицензии или банкротства страховщика

Есть и такая точка зрения.
Но всегда ли изменение субъектного состава влияет на СИД? совершенно очевидно, что далеко не всегда.

Положения закона о том, что к отношениям между РСА и потерпевшим следует применять те же правила, что и к отношениям между потерпевшим и СК, не должно рассматриваться как установление единого срока исковой давности для разных по сути требований.

Это уже любопытно. А в чем по сути эти требования отличаются? Кроме названия?

[Pilot6]

То есть старое обязательство (страховщика) прекращается, а новое (у РСА) возникает?

Старое не прекращается, а появляется новое. Вот, в частности, поэтому нет правопреемства.

и по поводу исковой давности - с какого момента Вы его предлагаете считать?

С момента события, в результате которого, появилось право требования компенсационной выплаты. Например отзыв лицензии. И СИД там 2 года.

пишете ходатайство о восстановлении срока исковой давности ( если истёк) и всё вместе подаёте в суд заново.

Вы юрист? Основания восстановления СИД видели?

То есть старое обязательство (страховщика) прекращается, а новое (у РСА) возникает?

Старое не прекращается, а появляется новое. Вот, в частности, поэтому нет правопреемства.

и по поводу исковой давности - с какого момента Вы его предлагаете считать?

С момента события, в результате которого, появилось право требования компенсационной выплаты. Например отзыв лицензии. И СИД там 2 года.

пишете ходатайство о восстановлении срока исковой давности ( если истёк) и всё вместе подаёте в суд заново.

Вы юрист? Основания восстановления СИД видели?

А темка действительно правовая. Зря снес. Верните кто-нибудь!

[curium]

Pilot6,

Старое не прекращается, а появляется новое.

прелестно. то есть, если вдруг страховщик выйдет из банкротства, то у страхователя будет два требования (обязательства, исполнительных листа и т.д.)?

С момента события, в результате которого, появилось право требования компенсационной выплаты.

Ну, Вы же не станете отрицать, что из закона это не следует?

А темка действительно правовая. Зря снес. Верните кто-нибудь!

Воооооот.

ЗЫ проблема, на мой взгляд, в том, что у нас законодатель писец какой косноязычный, а мы мучаемся.

[curium]

Pilot6,

по поводу исковой давности - с какого момента Вы его предлагаете считать?


С момента события, в результате которого, появилось право требования компенсационной выплаты. Например отзыв лицензии.

Кхе-кхе

ВАС, к примеру, считает иначе (см. Определение ВАС от 15.01.2010 г. № ВАС 17545/09).

[curium]

А,да! Топикстартеру - на Вашем месте я бы подал срочно новый иску (хотя и не согласен с этим). Для вас важен фактический результат, а не торжество справедливости

[НМС]

С момента события, в результате которого, появилось право требования компенсационной выплаты. Например отзыв лицензии. И СИД там 2 года.

Вы можете пояснить, откуда вы берете срок 2 года? Может, я чего не знаю, а может, ФЗ и ГК врут, вот никак не пойму.