ГАЗОПРОВОД И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ - НЕДВИЖИМОСТЬ?

Имеется территория большого предприятия, распроданного в рамках процедуры банкротства
по частям  (объектам недвижимости)  разным лицам

там же есть газопровод (собственник его пока не неизвестен), который  подключен к нескольким объектам недвти, принадлежащих разным собственникам. Вопрос в следующем
- можно ли подобный внутритерриториальный газопровод отнести к недвижимому имуществу, право собствености на который должно подтверждатся гос регистрацией

аналогичный вопрос по электрическому кабелю

Vechkhaizer газопровод какого давления

газопровод среднего давления

Грубо говоря в соответствии с ГК недвижимостью признаются предметы материального мира, которые нельзя переместить в пространстве без нанесения существенного вреда их качествам (предназначению)

Vechkhaizer, как ни покажется странным газопровод, как и нефтепровод, относится к транспорту. Значит надо определится к движимому или недвижимому имуществу относится транспорт ....

Alexandr - в теории это ясно, но "существенный вред" - оценочный критерий, поэтому интересна правоприменительная практика, которая формируется  судами, ПИБ-ми и органом, осуществляющим гос. регистрацию  прав на недвижимое имущество (судебную практику ФАССЗО и базу общей судебной практики в К+ смотрел - ничего не нашел)

на fsi.ropnet.ru (Федеративный союз инвентаризаторов) - приводится следующее мнение: газопровод согласно ОКОсновныхФондов - есть сооружение - следовательно есть недвть в силу прямого упоминания сооружений в ст.130 ГК РФ

Borigar - "транспорт", я полагаю, можно использовать не абстрактно, а лишь приментельно к газу. Применительно к земельному участку - обычное сооружение (объект на земельном участке)

  Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 июля 2000 г. N 2329

------------------------------------------------------------------
              МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                N 193

      МИНИСТЕРСТВО ИМУЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                 N 17

             ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
         ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
                                 N 2

            ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА РОССИИ
                                N 169

                                ПРИКАЗ
                         от 3 июля 2000 года

                      ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
             О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ И СДЕЛОК
          С ОБЪЕКТАМИ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, РАСПОЛОЖЕННЫМИ
           НА ТЕРРИТОРИИ НЕСКОЛЬКИХ РЕГИСТРАЦИОННЫХ ОКРУГОВ

На основании статьи 10 Федерального закона от 21 августа 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и Указа Президента Российской Федерации от 5 мая 1999 г. N 544 "Об обеспечении надежного функционирования Единой системы газоснабжения при осуществлении открытым акционерным обществом "Газпром" мер по совершенствованию своей структуры" приказываем:
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: Федеральный закон N 122-ФЗ подписан Президентом РФ 21.07.1997, а не 21.08.1997.
------------------------------------------------------------------
Утвердить прилагаемую Инструкцию о государственной регистрации прав и сделок с объектами недвижимого имущества, расположенными на территории нескольких регистрационных округов.

Министр юстиции
Российской Федерации
Ю.ЧАЙКА

Министр имущественных отношений
Российской Федерации
Ф.ГАЗИЗУЛЛИН

Председатель
Государственного комитета
Российской Федерации
по строительству и жилищно -
коммунальному комплексу
А.ШАМУЗАФАРОВ

Председатель Федеральной службы
земельного кадастра России
С.САЙ

Утверждена
Приказом Министерства юстиции
Российской Федерации,
Министерства имущественных отношений
Российской Федерации,
Государственного комитета
Российской Федерации
по строительству и жилищно -
коммунальному комплексу,
Федеральной службы
земельного кадастра России
от 3 июля 2000 г. N 193/17/2/169
                             ИНСТРУКЦИЯ
                 О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
             И СДЕЛОК С ОБЪЕКТАМИ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА,
               РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕСКОЛЬКИХ
                       РЕГИСТРАЦИОННЫХ ОКРУГОВ

1. Настоящая Инструкция разработана на основании и в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" <*>, Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 г. N 219 "Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним" <**>.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3594.
<**> Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 8, ст. 963.

2. Настоящая Инструкция направлена на решение вопросов, связанных с проведением государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества (сооружения), расположенные на территории нескольких регистрационных округов, то есть на территории более одного субъекта Российской Федерации (например, газопроводы, трубопроводы), а также сделок с указанными объектами недвижимого имущества.
3. Согласно статье 2 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее именуется - Закон) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется по месту нахождения недвижимого имущества в пределах регистрационного округа. (Исключение из этого правила установлено статьей 22 Закона, согласно которой права и сделки с предприятием (имущественным комплексом, используемым для осуществления предпринимательской деятельности) подлежат государственной регистрации по месту государственной регистрации юридического лица - правообладателя предприятия.)
4. На основании статей 17 и 18 Закона обязательным приложением к документам, необходимым для государственной регистрации прав, являются план земельного участка, участка недр и (или) план объекта недвижимости с указанием его кадастрового номера (состоящего в соответствии со статьей 1 Закона из кадастрового номера земельного участка, на котором находится сооружение, и инвентарного номера сооружения), удостоверенные соответствующими органами, осуществляющими кадастровый и технический учет объектов недвижимости.
В соответствии с пунктом 23 Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.98 N 219, записи в подраздел I Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее именуется - Единый государственный реестр прав) вносятся на основании документов, удостоверенных органами (организациями), осуществляющими кадастровый и технический учет объектов недвижимости на территории регистрационного округа.
Если планы и документы на весь объект недвижимости удостоверены одним из органов (организаций), осуществляющим кадастровый и технический учет объектов недвижимости на территории какого-либо из субъектов Российской Федерации, в пределах которых располагается этот объект недвижимости, государственная регистрация прав должна осуществляться в учреждении юстиции по регистрации прав, действующем на территории данного субъекта Российской Федерации.
Если планы и документы на весь объект недвижимости составлены и удостоверены несколькими органами (организациями), осуществляющими кадастровый и технический учет объектов недвижимости на территории различных субъектов Российской Федерации, в пределах которых располагается этот объект недвижимости, государственная регистрация прав может осуществляться в любом учреждении юстиции по регистрации прав, действующем на территории одного из указанных субъектов Российской Федерации, по выбору правообладателя (сторон сделки).
Если планы и документы на весь объект недвижимости составлены и удостоверены органами (организациями), осуществляющими кадастровый и технический учет объектов недвижимости и находящимися не на территории субъектов Российской Федерации, в пределах которых располагается этот объект недвижимости, государственная регистрация прав также может осуществляться в любом учреждении юстиции по регистрации прав, действующем на территории одного из субъектов Российской Федерации, в пределах которых располагается данный объект недвижимости, по выбору правообладателя (сторон сделки).
5. Дальнейшая государственная регистрация перехода, прекращения, ограничения (обременения) прав на объект недвижимости или иных сделок с ним осуществляется учреждением юстиции по регистрации прав, которым изначально был открыт соответствующий раздел Единого государственного реестра прав.
6. Учреждение юстиции по регистрации прав, зарегистрировавшее право на объект недвижимости, его переход, прекращение, ограничение (обременение) либо иную сделку с ним, в течение трех дней с момента регистрации должно направить в иные учреждения юстиции по регистрации прав, действующие на территории регистрационных округов, в пределах которых также располагается объект недвижимости, соответствующую информацию о проведенной регистрации (приложение N 1).
7. Государственная регистрация прав и сделок с земельными участками, по которым проходят (на которых располагаются) указанные в настоящей Инструкции объекты недвижимости, осуществляется учреждениями юстиции по регистрации прав по месту расположения этих земельных участков.
При этом названные учреждения юстиции по регистрации прав по поступлении указанной в пункте 6 настоящей Инструкции информации в графу "Особые отметки регистратора" подраздела II соответствующего раздела Единого государственного реестра прав вносят записи о наименовании и назначении объекта недвижимости, расположенного на территории нескольких регистрационных округов, данных о его правообладателе, виде зарегистрированного права, дате и номере государственной регистрации права, а также наименовании учреждения юстиции по регистрации прав, которым данное право было зарегистрировано.
Учреждение юстиции по регистрации прав, осуществившее государственную регистрацию перехода права на земельный участок, его ограничения (обременения) или иной сделки с земельным участком, по которому проходит (на котором располагается) объект недвижимости, направляет об этом информацию в учреждение юстиции по регистрации прав, зарегистрировавшее право на объект недвижимости, расположенный на территории нескольких регистрационных округов (приложение N 2).
8. Учитывая особенности проводимой работы по государственной регистрации прав, их ограничения (обременения) и иных сделок с объектами недвижимости, располагающимися на территории нескольких регистрационных округов, такая регистрация должна осуществляться не в обособленных подразделениях учреждения юстиции по регистрации прав (филиалах), а в самом учреждении юстиции по регистрации прав (то есть в центральном аппарате).

спасибо за ссылку, но в указанном документе своя специфика - газопровод магистральный - с ним вопросов нет и не было - сдвинуть такую махину вцелом очевидно слишком дорого

Ко всем - может кто нибудь владеет большей информацией по электрическим кабелям внутри производственных площадок

подземный газопровод среднего давления, с учетом необходимотсти его обслуживания через сеть колодцев, обеспечения охранной зоны и т.п.  однозначно позволяет его отнести к недвижимости

электрический кабель - примерно тот же подход

Мысли вслух - в 130 ГК квалифицирующим признаком является несоразмерность ущерба назначению вещи при перемещении (прочная связь с землей) - следовательно требуется индивидуальный подход - можно переместить газопровод с соразмерным сохранением назначения (газоснабжение таких то объектов) - соотв. газопровод недвижимостью не является и наоборот

Vechkhaizer

В целом ссылки svs абсолютно отражают, то что сейчас происходит с регистрацией объектов энергетики по стране, только там свои НПА. Под эти документы регистрируется все магистральное и квартальное, большое и маленькое. Сам регистрировал не одну сотню объектов. Думаю, что у газовиков такая же канитель. Из практики выходит, что появилось не только правовое обоснование, но и заинтересованность отраслей, так что регистрация подобных объектов чешет полным ходом. Я тут еще черкнул кое какие сравнения, поскольку очень схоже. Гляньте тему "Газопровод-недвижимость или нет?", что не повторяться. А вот с Guest я не согласен, кабели это движимость и регистрации не подлежат, нам во всяком случае отказали, да в соседних регионах тоже.

С ув.

aleks по переводу обсуждения в мою тему ничего не имею против, хотелось бы услышать мнение по кабелям, так как один мой коллега (с которым сейчас связатся невозможно) год назад добился регистрации кабеля как объекта недвижимости (вместе с "коробкой", внутри которой он был проложен под землей)

Vechkhaizer

Пока обедал проблемка нарисовалась, попробую вынести в тему, может поможете.

В отношении кабеля вот что получается. Если подходить с точки зрения документов, то можно оценить и так и эдак. Как ни ломай голову мнений будет вагон. А попробуйте подойти с практической точки зрения. Тогда провода высокого напряжения, висящие на столбах (посколку по своей сути они похожи на кабели) и сами столбы нужно разнести в разные объекты (кстати о способах обслуживания, упомянутых Guest). А теперь представьте картину распространенную по всей стране. Кабель срезал местный житель, решивший здать его в цветной лом. Что в итоге? Исчез целый объект "недвижимости". Есть солбы или колодцы, а кабельный объект исчез с помощью одного чела. А что режут не сомневайтесь, под напряжением в
10 кВ и выше, только гражданские в рамках уголовных успевай катать, только докажешь сумму пойманного с поличным и все. Вот и получается, что если туннель можно регистрировать, тогда с кабелем это объект недвижимости. Но это так. А на самом деле кабель -это оборудование, ну или что-то в этом духе. Вот если Вы его вместе с каким нибудь диспетчерским зданием в техдокументацию закатаете, тогда это будет имущественный комплекс - сложная вещь, а там все по ее определению в ГК.
Конечно кто-то скажет, что так можно любой объект разобрать, но други если вы мне найдете еще такой объект, который можно на плече унести...

Мне так кажется, может кто что другое выложит?

Vechkhaizer
выскажитесь по тому, что я тут накатал, интересно знать, что Вы после стольких пнений думаете. Спасибо.

С ув.

Vechkhaizer

А что из себя представляла эта "коробка". Может быть она и создавала определение недвижимого имущества?

С ув.

aleks Не совсем уловил сам вопрос, но в общем и целом ясно, что придется опираться лишь на одну норму 130 ГК РФ

а из нее следует, я полагаю, что навесной!!! кабель на опорах сам к недвижимости не отнести, так как его можно снять без несоразмерного ущерба назначению, сами опоры - действительно переместить в отношении всей системы ЛЭП нельзя без такого ущерба. Что касается среза кабеля - думаю это аналогично уничтожению стекол, дверей как принадлежностей обта недвти

по подземному - сильная загвоздка, так как в принципе перместить его чаще всего можно без ущерба назначению, хотя и не всегда.

aleks по коробке - к сожал. не установить сейчас, по идее технологическая защита кабелей под землей

По поводу сравнения вот что. Знаю что кабели у "телефонистов и т.д." вытаскивают из земли также как срезают провода у "электриков" и это факт. Отсюда и сравнение и сопоставление составных частей недвижимого объекта.

А вообще попробуйте состыковаться с разного рода телефонистами и другими "телекомиками". У них наверняка что то есть. Самое главное, мне так кажется, здесь уже не ссылка на правовые нормы, а наличие практики по регистрации. Тем более, что когда приносишь регистратору конкретный пример, он на все смотрит другими глазами и в своей правоте вроде уже и не так уверен. Главное иметь на руках пример, желательно со свидетельством о регистрации, хотя бы в копии, в своих архивах они страсть как не любят копаться.

С ув.

Как следует из вышесказанного, однозначного ответа на поставленный вопрос "газопровод и электрический кабель - недвижимость?" мы так и не получили..... Выводы следующий:
1. Отнесение того или иного объекта к недвижимости зависит от сложности (состава) сооружения (наличия помимо кабеля (трубы) иных частей - АГС, АГРС, колодцев, и т.п.).
2. Вторым определяющим условием будет служить НЕОБХОДИМОСТЬ РЕГИСТРАЦИИ ДАННОГО ОБЪЕКТА КАК НЕДВИЖИМОСТИ. Такая необходимость будет определятся решением регистрирующего органа.

Kazancev

Я думаю, что проблем с регистрацией газопроводов у вас не возникнет. Как я уже писал такие объекты регистрируются по всей стране. В отношении кабелей действительно получается разночтение. Выходит, что все будет зависеть от вашей настойчивости.

Kazancev При этом хорошо, если можно получить консультацию в регистрирующем органе, например в СПб это совсем не просто

Vechkhaizer

Не забывайте, что газопровод и даже кабель - это так сказать "отдельно стоящие" на земле или в земле объекты. Кроме регистратуры еще есть межевики, кадастровая палата и БТИ. Так может Вам, если в регистратуре это трудно, попытаться выяснить о прохождении подобных объектов в первых трех органах? Кроме того, попробуйте звякнуть в юротделы "Ленэнерго" и газовиков, они же не укусят Вас. То что проходило с кабелями у нас и в соседних регионах еще не конец. Может у них есть регистрация. За одно и мне было бы интересно узнать. Хотя стойте в Ленэнерго я попытаюсь дозвониться, если получится.

С ув.

Vechkhaizer Насчет консультаций - ходил три раза в Южноуральскую регистрационную палату по регистрации прав и т.д.. Получил консультацию, что необходимо регистрировать газопровод как объект недвижимости. Несколько гагзопроводов уже зарегистрированны - по Челябинской области, даже произведенно их отчуждение третьим лицам, но вопрос возник не случайно - пришло нам письмо с департамента судебных экпертиз (шняга какая-то, точно название не помню) где было сказано, что газопровод не недвижимость, если он идет над землей и среднего (низкого) давления..... Вот отсюда и возникли у меня сомнения.... Хотя считать что газопровод движимое имущество иногда очень полезно -  если этот газопровод по акту приема-передачи перешел к нам от юрлица, которое уже ликвидированно и передано по безвозмездной сделке...... А продать этот газопровод очень нужно!!!!

по газопроводу картина прояснена, однако дело в том, как вы сами будуте это регистрировать и что войдет войдет в состав объекта недвижимости решается вами при заявлении исоставлении паспорта. высокого он давления или нет, значения не имеет, просто Газпром решил свой вопрос таким образом. а всевозможные "ответвления" и вводы, технологически взаимосвязаны и являют собой одну вещь.
касательно кабелей, я регистрировал такой объект недвижимости и доказывал что это сложная вещь, причем кабели, по вашему же настоянию могут отнести и к недвижимости, а могут  и не отнести. перемещение кабеля приведе к утрате полезных свойств сложной вещи. колодцы, столбы и опоры однозначно объекты недвижимости. будете год составлять папорт ).

aleks попробую допросить всех, результаты сообщу

Kazancev а какой повод был для ответа  департамента судебных экпертиз?

AlexRA если все так однозначно, дело труба  - нам предлагают купить газопровод, приобретенный у третьего лица ("деактиватора" банкрота)в 1997 через простую письменную форму (оформлено отвратно)

сам газопровод очень нужен, если признать его недвижимостью - то собственником остается третье лицо или сам банкрот (не проверялось глубже+оба ликвидированы) - далее судьба газопровода становится совсем туманной