Сообщений в теме: 42

[sharomur]

Доброго времени суток!

В ноябре 2011г. провели заочное собрание жителей МКД.
Одним из п. был тариф по статье содержание и текущий ремонт.
УК предложила свой тариф по статье содержание и текущий ремонт на 2012г.
В нашем варианте бюллетеня в этой графе было 2 варианта, старый тариф и новый предложенный УК.
В голосовании приняло участие более 50% собственников по площади.
Большинством голосов решили оставить тариф на прежнем уровне.
(Справедливости ради отмечу, что тариф оставили не просто так, УК очень долго уговаривали хоть как-то обосновать существующий тариф, по нашему городу он один из самых высоких, но УК проигнорировала все просьбы)
Копии протокола собрания были направлены в УК, Министерство ЖКХ области и Департамент по ценам и тарифам.

С 1 июля 2012г. тариф подняли на 12%.
Первоначально ссылались на постановление правительства области. В котором повышению в 12% подверглись все дома в которых не проводились собрания, либо собственники не смогли договориться о размере платы.
Наш дом внесли в это постановление как дом в котором не проводилось собрание.
На данный момент это постановление "обжаловано" (В результате проведённой проверки прокуратурой района на постановление от 26.01.2012 № 248 принесен протест Главе администрации города Ульяновска. Протест рассмотрен и признан обоснованным.) прокуратурой и оно пересматривается.

Вопрос, как правильно подать иск?
С одной стороны постановление не отменили, по идее его надо опротестовать. С другой стороны УК незаконно отнесла наш дом к домам в которых не проводилось собрание.

[sharomur]

Вопрос простой вроде, не?

[Штирлиц99]

Вопрос, как правильно подать иск?

В письменном виде по правилам гражданского судопроизводства (см. ГПК РФ). Если Вы хотите оспорить нормативно-правовой акт областного правительства (постановление), то подсказать ничего не могу, так как подобных случаев у меня не было. Может быть Вам проще написать жалобу в вышестоящую прокуратуру, там должны разобратся.

Ещё хочу добавить, что если ваша УК добросовестная, то поднятие тарифа скорее всего обосновано. Попробуйте написать заявление в на имя директора вашей УК с требованием обосновать повышение тарифа. По закону Вам обязаны ответить. В любом случае даже если не ответят, то эта бумага (один экземпляр с входящим номером само собой у вас останется) пригодится вам для суда. Удачи Вам!

[sharomur]

Ещё хочу добавить, что если ваша УК добросовестная, то поднятие тарифа скорее всего обосновано. Попробуйте написать заявление в на имя директора вашей УК с требованием обосновать повышение тарифа. По закону Вам обязаны ответить. В любом случае даже если не ответят, то эта бумага (один экземпляр с входящим номером само собой у вас останется) пригодится вам для суда. Удачи Вам!

Написал заявление, в нем указал о неправомерности применения к нам "нового" тарифа и попросил экономическое обоснование а также копии договоров и спецификации с организациями которые выполняют работы по обслуживанию дома.
Ответ УК состоит только из "разъяснения" правомерности применения нового тарифа, и о том что экономическое обоснование УК предоставляла в комитет ЖКХ.
Ни обоснования, ни документов они не предоставили ...
Т.е. на одну часть письма они ответили а про другую умолчали, как быть в этом случае?

[Моцарт]

sharomur,1) если собственников помещений в МКД что-то не устраивает в УК, и УК после долгих выяснений отношений не хочет повернуться к ним лицом, то собственники помещений в МКД могут УК поменять. 2) если протест прокурора был удовлетворен, то в постановление должны были внести изменения, в той части, в которой протест был признан обоснованным 3) не совсем понятно относительно постановлений - оно областное или городское (кто его выносил глава администрации ульяновска или правительство ульяновской области?).

[sharomur]

1) Нас работа УК устраивает, не устраивают её какие-то попытки мелких махинаций, да и менять одно на другое смысла особого нет.

2) Протест удовлетворен, есть уже проект нового постановления, часть домов в которых состоялись собрания и был принят тариф - исключили (это те дома по которым их УК дали данные что голосования состоялись и они правомочны.) Что касается нашей УК то она такие данные (о том что в нашем МКД голосование состоялось) не предоставляет. Тем не менее из Комитета ЖКХ сообщили, что после как в это дело вмешалась прокуратура все УК (в т.ч. наша) предоставили экономические обоснования своих тарифов.

3) постановление городское.

Поведение УК очень простое и одновременно эффективное. В общение с администрацией она даёт подогнанное экономическое обоснование (подогнано так как тариф увеличился ровно на столько на сколько его можно было максимально увеличить, 12%) и информацию что жильцы МКД не проголосовали.
Совету Дома не предоставляет обоснование, и пытается внушить что собрание незаконно.
Вот ответ из УК (в прицепе), во второй части ответа УК говорит что экономическое обоснование отправлено в КЖКХ.
Но при этом не может предоставить его почему-то Совету Дома.

Жду комментариев по поводу ответа, общий смысл, мне очень понравился

Прикрепленные файлы

•  Ответ.JPG   280.37К   25 скачиваний

Сообщение отредактировал sharomur: 12 October 2012 - 15:52

[Моцарт]

sharomur, я бы посоветовал вам во - первых, самостоятельно направить результаты голосования общего собрания собственников в комитет жкх (с копиями бюллетеней естественно), во -вторых, на действия УК по непредставлению информации пожаловаться в жил.инспекцию

[sharomur]

Продолжение.
Из комитета ЖКХ пришел ответ - суть которого такова - УК коммерческая организация, не нравится меняйте.
Больше понравился ответ из жил.инспекции, прикрепляю.

Дело в том, что у нас в договоре управления есть п. "Порядок определения платы за содерж. и тек. ремонт помещений и её размеры"
В котором есть подпункт "Размер платы (тариф) за сод. и тек.рем. помещений , а так же за управление, в виде цены обслуживания 1м2 жилого помещения в месяц, устанавливается решением Общего Собрания собственников. Протокол такого Общего собрания хранится у Управляющей организации и предоставляется собственнику по требованию"

Как эксперт мог пропустить этот п. Или УК предоставила другой договор управления?

Прикрепленные файлы

•  3999.JPG   90.33К   15 скачиваний

[Talion]

А вы не пробовали провести собрание и проголосвать за решение: "А, пусть УК бесплатно на нас работат"!!! Хорошее было бы решение, выгодное! Аналогично, можно принять решение: "А, пусть солнце не заходит по средам"! Сами то, пытались тариф свой обосновать? Нет, просто, тупо - не хотим и фсё! Вам правильно указали, что УК - коммерческая организация. Основная цель коммерческой деятельности - извлечение прибыли! Не нравятся цены коммерческой организации? В чем же дело? Организуйте ТСЖ и сами управляйте своей собственностью, не нанимайте для этого коммерсантов! Слабо? Хочется и рыбку съесть и... ... ... Так не бывает. А в суде юристы УК вас просто порвут. Они то там всё обоснуют, а вот вы будете только глазами хлопать на вопрос суда об экономическом обосновани вашего решения. Я уж не говорю, о возможных "косяках" при подготовке и проведении заочного собрания, на основани которых, решение вашего собрания можно будет признать незаконным.

Сообщение отредактировал Talion: 04 February 2013 - 14:41

[Вострикович]

для того что бы подать иск, необходимо сначала собрать ряд документов, а именно:
- Договор управления, - протокол и решение собственников об избрании УО, - претензии (желательно с отметкой о вручении или иным доказательством того что они её получили) о неправомерности их действий,- протокол и решение собств-в о тарифе (вы не согласны его поднимать), - ответы УО по поводу их неправомерный действиях.
- Так же возьмите сами тарифы (старый и новый).
После этого собираите все документы в кучу и готовите иск. В иске можно взыскать сумму неосновательного обогащения или обязать произвести перерасчет (тут как кому удобнее).
Очень многое зависит от договора, там может быть прописано, по поводу обстоятельств связанных со сменой тарифа. В одностороннем порядке они его изменить, но могут уведомить собственников о необходимости его изменения. Порядок как кого должен уведомлять. В свою очередь, вы как собственник должны доказать что УК было известно о принятом решении. В добавок советую простую кляузу в роспотребнадзор, но это из отдельной истории (переписка Ленина с Кауцким) Результат не важен, главное что- бы вынести мозг УК. Если с таким иском обратяться не один а кучка собственников, это вообще шоколад Если нужны решения и макеты исков, это тоже отдельная тема!

Не тяните кота за хвост, идите в суд и загоняйте УК на пальму. Все просто. Учитывая, судебную практику вашего города, (Ульяновск) она очень богата. Я когда в периодически практику верстаю раз через рас только на ваши суды и попадаю. Очень хорошая практика!!!!

Если не знаете как писать или как подавать, идите к юристу. Ваша задача заплатить и получать удовольствие останется!

Сообщение отредактировал Вострикович: 04 February 2013 - 14:59

[rod]

А вы не пробовали провести собрание и проголосовать за решение: "А, пусть УК бесплатно на нас работает"!!!

Подскажите, пожалуйста, каким законом запрещено принятие такого решения?

Сообщение отредактировал rod: 04 February 2013 - 22:57

[Вострикович]

А вы не пробовали провести собрание и проголосовать за решение: "А, пусть УК бесплатно на нас работает"!!!

Подскажите, пожалуйста, каким законом запрещено принятие такого решения?

Собрание может выбрать тариф, но при этом в случае изменения тарифа УО, пошлет собственников подальше.
Бред. Собрание не может обязать УО работать по тарифу которому выберут собственники.

[sharomur]

А вы не пробовали провести собрание и проголосвать за решение: "А, пусть УК бесплатно на нас работат"!!! Хорошее было бы решение, выгодное! Аналогично, можно принять решение: "А, пусть солнце не заходит по средам"! Сами то, пытались тариф свой обосновать? Нет, просто, тупо - не хотим и фсё! Вам правильно указали, что УК - коммерческая организация. Основная цель коммерческой деятельности - извлечение прибыли! Не нравятся цены коммерческой организации? В чем же дело? Организуйте ТСЖ и сами управляйте своей собственностью, не нанимайте для этого коммерсантов! Слабо? Хочется и рыбку съесть и... ... ... Так не бывает. А в суде юристы УК вас просто порвут. Они то там всё обоснуют, а вот вы будете только глазами хлопать на вопрос суда об экономическом обосновани вашего решения. Я уж не говорю, о возможных "косяках" при подготовке и проведении заочного собрания, на основани которых, решение вашего собрания можно будет признать незаконным.

- через год боданий с УК у меня есть экономическое обоснование (и то не без помощи прокуратуры) - это первое. Цены там задраны, мама не балуй! Одних лампочек они меняют в месяц на 10 000 руб., по факту раз в полгода, дай бог 2 десятка. В некоторых строчках сидит по 30% рентабельности - это нормально?
Два - это то что работы по отдельным строчкам УК не проводит вовсе.
Третье - то что УК навязано застройщиком, по сути её никто не выбирал, поэтому первые борзеют.
Четвертое - в постановление города нас внесли незаконно, и тариф на 2012г. подогнан, из расчета верхний планки роста - 12%. Даже предварительный, расчетный, тариф предложенный УК был ниже.

[Вострикович]

вы тут плачитесь илидело хотите сделать?
обоснованность к чертям. Ход простой и обыкновенный. Берете тариф, берете договор и акты выполненных работ.
Деньги могут списать только на основании акта. Лампочку поменял акт, канашку прочистил акт, обязательно за подписью собственника ну или кто у вас по договору.
Теперь о баранах от которых отвлеклись. Не имеют право повысить в одностороннем порядке. Это есть нарушение закона. Так что руки в брюки и в суд. Вы иск сами можете написать? Если да, то в чем проблема! Демагогию разводим только.
Вот ясно же они не правы. На нормы сослались. Тут бац экономическая обоснованность. Да наплевать на неё. Тариф был и есть. Новый вы не принимали. Договор наверняка пролонгирован на тех же основаниях что и был раньше, а значит со старым тарифом. На пальму их. Или за вас иск нужно написать?

[Talion]

А вы не пробовали провести собрание и проголосовать за решение: "А, пусть УК бесплатно на нас работает"!!!

Подскажите, пожалуйста, каким законом запрещено принятие такого решения?

А кто сказал, что запрещено? А вот реакция УК на такое решение мне очень интересна!

[rod]

Собрание не может обязать УО работать по тарифу которому выберут собственники.

А верно ли обратное утверждение - УО не может обязать собственников платить по тарифам, выбранным УО?
Это поразительно, но правильный ответ - МОЖЕТ.

А вы не пробовали провести собрание и проголосовать за решение: "А, пусть УК бесплатно на нас работает"!!!

Подскажите, пожалуйста, каким законом запрещено принятие такого решения?

А кто сказал, что запрещено? А вот реакция УК на такое решение мне очень интересна!

Ну самое правильная реакция УК - свалить. Только разрешает ли ей это сделать закон?

[Вострикович]

Объясняю на пальцах. Тариф в одностороннем порядку УК (УО) изменить не может. Есть понятие договор, в котором четко указано, какая цена за услуги или работу. (это и есть тариф) В ходе времени, договор пролонгирован, а это значит на тех же условиях. Если в договоре стояла цена ___ за кв.м, то она и останется такой же. Тариф прерогатива ОСС. Это четко укаъано в ЖК и Постановлениях правительства. На время действия данного договора, собственники могут изменить тариф, но учитывая, что это одно из основных условий, УО может отказаться от исполнения данного договора. Если собственник увеличат тариф, то УО, не обидится и только спасибо скажет. Если собственники уменьшат, то УО скажет, что до конца действия договора, цена не измена. А вот по окончанию его действия если он не пролонгируется (на прежних условиях то есть с той же ценой) либо заключат новый (при условии что УК согласится) либо расторгнут с соблюдением всех условий его расторжения. Тут важен сам договор, как прописано в нем, иначе теряется смысл договоров вообще. В силу своих слов могу привести вагон и маленькую тележку судебной практики. Действия УО незаконны. Противоречат прежнему договору (скорее всего).

[Talion]

Надо читать договор. Не исключено, что там есть условие, позволяющее УК в одностороннем порядке изменять цену, с привязкой, например, к инфляции или прожиточному минимуму или МРОТ, да к чему угодно.

[Вострикович]

Даже если в договоре установлен такой пункт, позволяющий в одностороннем порядке увеличивать тариф, этот пункт буден не действителен в силу закона. Не может УК в одностороннем порядке этого сделать. НЕ МОЖЕТ!!!!! ТАРИФ ПРЕРОГАТИВА СОБСТВЕННИКОВ!

[Ася]

Даже если в договоре установлен такой пункт, позволяющий в одностороннем порядке увеличивать тариф, этот пункт буден не действителен в силу закона. Не может УК в одностороннем порядке этого сделать. НЕ МОЖЕТ!!!!! ТАРИФ ПРЕРОГАТИВА СОБСТВЕННИКОВ!

Да ну? Есть даже письмо с разъяснениями Минрегионразвития, что если такой пункт есть в договоре, то собрание проводить не надо.
И потом данный пункт в договоре не противоречит никак никакому закону, поскольку в договоре прописан порядок изменения цены. И обе стороны с этим согласились. Какие проблемы?

[Вострикович]

Тут в принципе лиху дал я его прочитал сразу после того как написал.
Стоит попросить в студию договор. Тогда все станет ясно.

[sharomur]

В договоре управления у нас есть п. в котором написано что тариф "устанавливается решением Общего собрания собственников."

[Talion]

В договоре управления у нас есть п. в котором написано что тариф "устанавливается решением Общего собрания собственников."

Ага, а дальше или в другом месте договора, небось, написано: "Установленный общим собранием тариф, действует в течение одного календарного года, по истечению указанного срока УК вправе изменять размер стоимости своих услуг, в случаях если ... ... ... и дальше про инфляцию, изменение налогового бремени и т.п. или что-то в этом роде.Видал я много таких договоров.

[sharomur]

После выяснения причин данного ответа в жилинспекции, выяснилось что специалист подготовил мне ответ на основании письма от УК договор на который он ссылался в котором якобы есть п. по индексации сейчас найти не могут. Как можно на ГЖИ повлиять в этом случае?

[ТатьянаМ]

А вот как быть, если собственники вообще никак не собираются и не решают? Ни очно ни зачочно? А пункт про индексацию тарифа прописан в договоре. И договор на 5 лет. Тогда ежегодное повышение (индексация) законна?

Я от имени УК пишу. Двухэтажный дом, 1965г.постройки, ремонтов надо делать- мама не горюй!.Тариф 10,13 руб.Мы проиндексировали размер платы с нового года, т.к. изменилась стоимость на ТО ВДГО, вывоз ТБО, материалы подорожали.. Пытались нормально это довести до собственников, встречались - разговаривали....А собственники ни в какую, даже собрание не провели. Поорали, похамили и все. Теперь вот с прокуратурой бодаемся.. Скажете - расторгайте договор с такими собственниками домом...Дык ...у нас все дома такие...и жители тоже....