Сообщений в теме: 227

[юнга]

Господа, пошу совета.
ст.177 УК РФ Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.
Все бы ничего, да размер ущерба должен быть не меньше 250 000 руб.
Вот здесь то и вопрос:
250 000 руб. задолженность перед одним кредитором или совокупная, перед несколькими кредиторами? Например одному должен 100, другому 100, третьему 80.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Waage]

По одному судебному акту.

[Ворчун]

Вы устаревший УК читали, крупный размер отменен
независимо от суммы долга можно смело заяву писать

[Prosecutor]

Ворчун

крупный размер отменен

Никуда он не делся.

Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности

Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -

[duke777]

Prosecutor

Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности

Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -

Согласен, но если выдан исполнительный лист и возбуждено исполнительное производство. Есть постановление СПИ о том, что в связи с тем, что у кредитора нет имущества и денег то исполнительное производство прекращено. На нет и суда нет. Так что 177 в подобном случае не поможет.

[юнга]

duke777

Есть постановление СПИ о том, что в связи с тем, что у кредитора нет имущества и денег то исполнительное производство прекращено. На нет и суда нет. Так что 177 в подобном случае не поможет.

Вот здесь не соглашусь.
Здесь то как раз и должна начать работать 177, по крайней мере в части кредиторской задолженности (по поводу ц.б.-не ориентируюсь).
Ворчун
Определение крупного размера убрали из 177 и закрепили в примечании к ст.169 УК
К сожалению, а для кого то к счастью, для наступления отвтетсвенности необходимо именно злостное уклонение, что осложняет доказывание по таким делам.

2ALL
И всетаки не дает покоя вопрос: по одному судебному акту или по нескольким считается крупный ущерб?

Сообщение отредактировал юнга: 28 March 2006 - 11:39

[scorpion]

юнга

Здесь то как раз и должна начать работать 177, по крайней мере в части кредиторской задолженности

Наоборт, это свидельствует об отсутствии умысла на уклонение от погашение

Сообщение отредактировал scorpion: 28 March 2006 - 11:57

[юнга]

scorpion
не совсем понятна ваша логика.
а если директор до возбуждения исполнительного производства продал все имущество, снял все деньги? Исполнительное возбудили, имущества нифига нет. Исп лист вернули. не катит 177?

[scorpion]

юнга

а если директор до возбуждения исполнительного производства продал все имущество, снял все деньги?

А это уже ст. 196, а не ст. 177

[duke777]

юнга

Вот здесь не соглашусь.

У меня аналогичная была ситуация, человек занял около 30 тыщ гринов, не вернул, получили исполнительный лист, СПИ возбудились потом прекратили исполнительное производство (гол как сокол...) Ну нету у чела ничего! Он бы и рад отдать денюшку ну нетууууу... И что прикажите с ним делать? Привлекать к уголовной ответственности за то что у него нет ни работы ни денег и вааабще ни ничего нет (совести в том числе)!

[ZRS]

Господа, пошу совета.
ст.177 УК РФ Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.
Все бы ничего, да размер ущерба должен быть не меньше 250 000 руб.
Вот здесь то и вопрос:
250 000 руб. задолженность перед одним кредитором или совокупная, перед несколькими кредиторами? Например одному должен 100, другому 100, третьему 80.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Доброго всем времени суток!
В связи с тем, что уголовный закон не допускает расширительного толкования, исходить следует из того, что же прописано в диспозиции рассматриваемой статьи. Т.к. диспозиция ст. 177 УК не содержит указания на колчество должников, то, на мой взгляд, не имеет значения, должен ли дебитор одному или нескольким кредиторам. Важно лишь подтверждение имеющейся задолженности судебным решением.
Вопрос в другом. Если есть несколько дебиторов, не проще ли пойти по пути возбуждения УД по ст.159 УК???

Добавлено в [mergetime]1143542957[/mergetime]

Согласен, но если выдан исполнительный лист и возбуждено исполнительное производство. Есть постановление СПИ о том, что в связи с тем, что у кредитора нет имущества и денег то исполнительное производство прекращено. На нет и суда нет. Так что 177 в подобном случае не поможет.

Не был бы так категоричен. Если вы посмотрите УК, то в ст.177 нигде не говорится о том, может или не может должник расплатиться. Более того, по ст.177 нет никаких разъяснений ПВС, да и с практикой туго. Так что постановление СПИ - далеко не повод опускать руки.

Добавлено в [mergetime]1143543196[/mergetime]

юнга

а если директор до возбуждения исполнительного производства продал все имущество, снял все деньги?

А это уже ст. 196, а не ст. 177

Совсем не согласен! Какая же 196??? Человек взял в долг. После чего скинул с себя все имущество. Долг просудили, а он руками разводит, мол у меня ничего нет. Ну так проследите движения всех его активов. Если эти движения начались после подачи искового заявления - смело в ОВД с заявой по 159 УК!

[юнга]

Господа! Впрос был теоретический, с вероятностью перевода в практическое русло.
Реальная ситуация такова:
ООО "Магазин" берет на реализацию товар.
Товар продан-деньги не возвращены.
Подали в суд-выиграли-получили ИЛ-предьявили СП- получили акт о невозможности взыскания (имущества нет). Только у меня 3 таких пострадавших организации с общей суммой долга около 200000 руб. Более чем уверен, что не мы одни такие и при желании мноа наити еще несколько кинутых поставщиков.
Что делать?
Есть ли состав преступления? Естетсвенно хотелось бы 159. Ести ли шансы?

[scorpion]

ZRS

Если эти движения начались после подачи искового заявления - смело в ОВД с заявой по 159 УК!

Что похищено?юнга

ООО "Магазин" берет на реализацию товар.
Товар продан-деньги не возвращены.
Подали в суд-выиграли-получили ИЛ-предьявили СП- получили акт о невозможности взыскания (имущества нет). Только у меня 3 таких пострадавших организации с общей суммой долга около 200000 руб. Более чем уверен, что не мы одни такие и при желании мноа наити еще несколько кинутых поставщиков.

Шансы на 159-ю есть

[ZRS]

Господа! Впрос был теоретический, с вероятностью перевода в практическое русло.
Реальная ситуация такова:
ООО "Магазин" берет на реализацию товар.
Товар продан-деньги не возвращены.
Подали в суд-выиграли-получили ИЛ-предьявили СП- получили акт о невозможности взыскания (имущества нет). Только у меня 3 таких пострадавших организации с общей суммой долга около 200000 руб. Более чем уверен, что не мы одни такие и при желании мноа наити еще несколько кинутых поставщиков.
Что делать?
Есть ли состав преступления? Естетсвенно хотелось бы 159. Ести ли шансы?

Ни одного!.. Зато очень много на 165!!! Собирайтесь дружным коллективом и вперед, на защиту нарушенных прав!

[scorpion]

ZRS

Зато очень много на 165!!!

А здесь наоборт - присутствуют признаки хищения

[ZRS]

ZRS

Зато очень много на 165!!!

А здесь наоборт - присутствуют признаки хищения

Каждая ситуация сугубо индивидуальна. В одном случае будет 159, в другом - 165, в третьем - еще что-нибудь, а в четвертом - гражданско-правовые отношения.

[duke777]

ZRS

Каждая ситуация сугубо индивидуальна. В одном случае будет 159, в другом - 165, в третьем - еще что-нибудь, а в четвертом - гражданско-правовые отношения. 

Как хорошо Вы считаете! Вот только по большинству моих заяв в прокуратуру они переводят все на гражданско - правовые отношения, и никак их не переубедишь. Просто (мое мнение) не хотят напрягаться! Обратился в ОБЭП помочь по 160 ук (продавщица не здала выручку и ушла!) просят денюшку за возбуждение! А иначе - гражданско-правовые...

[ZRS]

ZRS

Каждая ситуация сугубо индивидуальна. В одном случае будет 159, в другом - 165, в третьем - еще что-нибудь, а в четвертом - гражданско-правовые отношения. 

Как хорошо Вы считаете! Вот только по большинству моих заяв в прокуратуру они переводят все на гражданско - правовые отношения, и никак их не переубедишь. Просто (мое мнение) не хотят напрягаться! Обратился в ОБЭП помочь по 160 ук (продавщица не здала выручку и ушла!) просят денюшку за возбуждение! А иначе - гражданско-правовые...

Позвольте с Вами не согласиться. Вопрос не в том, хорошие или плохие милиционеры & прокуратура, а в том, как им писать бумаги и с какой настойчивостью. Если есть законные основания - значит возбудят! Вопрос времени и не очень долгого!!

[Dimitriy]

Господа,

С большим любопытством прочитал дискуссию, т.к. сейчас как раз затеял проект PR-реанимации ст. 177 УК РФ (отдельная тема про это есть в Глобальном).

По ст. 177 УК РФ отдельно прошу заметить следующий момент - возможны два толкования диспозиции:
1) уклонение от задолженности в крупном размере, т.е. важна сумма задолженности;
2) уклонение в крупном размере, т.е. важно сколько денег или имущества было и его "спрятали", т.е. в какой сумме из всего долга есть уклонение.
Возможность этих двух толкований тесно привязана к умыслу, т.к. если исполнительный лист был на 300 тыс., у виновного было 200 тыс. и он их "спрятал" и не уплатил, то есть вариант, что ст. 177 УК РФ не будет.

По поводу разных кредиторов и уклонения, то бумаю тут сложение возможно с помощью конструкции "продолжаемого преступления".

[duke777]

ZRS

и не очень долгого!!

во с этим не соглашусь, везде по разному. Начинаю писать снизу на верх, дохожу до ЗАО Гениальная прокуратура, все жалобы опять уходят вниз и опять по новому кругу. Причем отписки тупые, так отпишутся что и не знаешь что им в ответ писать. К примеру, в суде (уголовное дело) свидетель обозрел протокол своего допроса и пояснил суду, что в день допроса он был в командировке, подпись не его и показаний он таких не давал, согласен дать образцы подписи для проведения экспертизы. Так как свидетель поддерживал мою линию, то помог ему написать прокурору жалобу на следака (о подделке подписи и показаний). Прокурор отписался, типа факты не подтвердились, проверка предена, нарушений в действиях следователя нет так как он предупредил свидетеля об ответственности за дачу ложных показаний и это подтверждается подписью свидетеля в протоколе. Вот так, я ему о том что подпись мою подделали а он мне о том, что меня предупреждали и права мои разъясняли, так что нарушений нет. И таких примеров множество (стал собирать в отдельную папку, хочу выбрать время, осканировать и где нибудь повесить)

Добавлено в [mergetime]1143567366[/mergetime]
Извиняюсь, занесло от темы ушел. Хотелось бы знать, практически кто либо встречался с делами возб по этой статье? Я нет.

[ZRS]

[quote name='duke777' date='28.03.2006 - 21:36']
ZRS
[quote]и не очень долгого!! [/quote]
во с этим не соглашусь, везде по разному. Начинаю писать снизу на верх, дохожу до ЗАО Гениальная прокуратура, все жалобы опять уходят вниз и опять по новому кругу. Причем отписки тупые, так отпишутся что и не знаешь что им в ответ писать. К примеру, в суде (уголовное дело) свидетель обозрел протокол своего допроса и пояснил суду, что в день допроса он был в командировке, подпись не его и показаний он таких не давал, согласен дать образцы подписи для проведения экспертизы. Так как свидетель поддерживал мою линию, то помог ему написать прокурору жалобу на следака (о подделке подписи и показаний). Прокурор отписался, типа факты не подтвердились, проверка предена, нарушений в действиях следователя нет так как он предупредил свидетеля об ответственности за дачу ложных показаний и это подтверждается подписью свидетеля в протоколе. Вот так, я ему о том что подпись мою подделали а он мне о том, что меня предупреждали и права мои разъясняли, так что нарушений нет. И таких примеров множество (стал собирать в отдельную папку, хочу выбрать время, осканировать и где нибудь повесить)

Еще раз скажу, что каждое дело сугубо индивидуально.

Добавлено в [mergetime]1143568697[/mergetime]
[quote name='duke777' date='28.03.2006 - 21:36']ZRS
Добавлено в [mergetime]1143567366[/mergetime]
Извиняюсь, занесло от темы ушел. Хотелось бы знать, практически кто либо встречался с делами возб по этой статье? Я нет.
[/quote]

Не так давно разговаривал с сотрудником прокуратуры ЦАО г. Москвы, они сейчас расследуют 177-ю. Кроме того, по имеющейся информации, 11 человек по этой ст. находятся в федеральном розыске. Так что статья работает. Медленно, со скрипом, но работает. Кстати, чуть не забыл. Сейчас и сам готовлю почву для возбуждения по этой теме.

Сообщение отредактировал ZRS: 11 April 2006 - 19:54

[duke777]

Вот оцените ситуацию: есть решение суда о взыскании с ответчика 700 тыщ руб. Есть арестованное имущество (авто где то на сумму 800 тыщ ) Возбуждается исполнительное производство, ответчик ложиться в больницу с каким то левым диагнозом (типа нефрита) Пишет заявление о приостановке исполнительного производства. Суд удовлетворяет ходатайство, приостанавливает и обязует оповестить суд о выписке из больницы. Негодяй выписывается, но суд не уведомляет. Случайно через месяц встречаю негодяя на улице, заяву в суд о возобновлении исплнительного. На судебное заседание приходит адвокат приносит больничный - негодяй опять лег в больницу. Заявляет ходатайство о том, что негодяй просит не возобновлять производство. Суд производство не возобновляет, так как больничный лист налицо. Таким образо негодяй может тянуть это дело бесконечно долго. У него действительно хрон нефрит, а это такая болесть что тупить он может бесконечно долго. Мыслю- заинтересовать коголибо из мед персоонала, чтоб тут же стукнули о дне выписки из больницы и немедленно заяву в суд. Вот только боюсь, что как только ему придет повестка он немедлено опять ляжет в больницу (врач прикормленный). Какие будут соображения?

[ZRS]

Вот оцените ситуацию: есть решение суда о взыскании с ответчика 700 тыщ руб. Есть арестованное имущество (авто где то на сумму 800 тыщ ) Возбуждается исполнительное производство, ответчик ложиться в больницу с каким то левым диагнозом (типа нефрита) Пишет заявление о приостановке исполнительного производства. Суд удовлетворяет ходатайство, приостанавливает и обязует оповестить суд о выписке из больницы. Негодяй выписывается, но суд не уведомляет. Случайно через месяц встречаю негодяя на улице, заяву в суд о возобновлении исплнительного. На судебное заседание приходит адвокат приносит больничный - негодяй опять лег в больницу. Заявляет ходатайство о том, что негодяй просит не возобновлять производство. Суд производство не возобновляет, так как больничный лист налицо. Таким образо негодяй может тянуть это дело бесконечно долго. У него действительно хрон нефрит, а это такая болесть что тупить он может бесконечно долго. Мыслю- заинтересовать коголибо из мед персоонала, чтоб тут же стукнули о дне выписки из больницы и немедленно заяву в суд. Вот только боюсь, что как только ему придет повестка он немедлено опять ляжет в больницу (врач прикормленный). Какие будут соображения?

1. Провести независимую экспертизу с целью выяснения степени влияния заболевания должника на возможность погашения задолженности. Да и сам факт заболевания поставить под сомнение.
2. В судебном порядке обязать персонал больницы уведомлять суд и ССП об окончании лечения.
3. Проследить историю болезни. Как часто были приступы, чемы были вызваны, на сколько они участились после возникновения задолженности и т.п. В чем выражается лечение? Если лечение ни в чем не выражается, то и необходимости ложиться в больницу нет.
4. Должник где-то работает? У него есть семья? Что с машиной? Кому передана на ответственное хранение?

[duke777]

ZRS

4. Должник где-то работает? У него есть семья? Что с машиной? Кому передана на ответственное хранение?

Машину пристав уже полгода найти не может, должник не работает, является единственным участником ООО (сеть автозаправок, денег не меряно ) Арест на нескольких автомобилях, но ему пофигу, СПИ видимо он купил. Завтра закидываю заяву в прокуратуру (177) и в суд на бездействия СПИ. Когда дело было на начальном этапе был наложен арест на имущество (заправки , авто) потом негодяй ходатайствовал перед судьей что бы с заправок арест сняли а на авто оставили (так как сумма долга гораздо меньше стоимости заправок) Суд так и сделал. Теперь эти авто найти не можем. СПИ удивленно пожимает плечами, нету машин, найдете я их помещу на стоянку. Почему истец должен искать это имущество?

[ZRS]

ZRS

4. Должник где-то работает? У него есть семья? Что с машиной? Кому передана на ответственное хранение?

Машину пристав уже полгода найти не может, должник не работает, является единственным участником ООО (сеть автозаправок, денег не меряно ) Арест на нескольких автомобилях, но ему пофигу, СПИ видимо он купил. Завтра закидываю заяву в прокуратуру (177) и в суд на бездействия СПИ. Когда дело было на начальном этапе был наложен арест на имущество (заправки , авто) потом негодяй ходатайствовал перед судьей что бы с заправок арест сняли а на авто оставили (так как сумма долга гораздо меньше стоимости заправок) Суд так и сделал. Теперь эти авто найти не можем. СПИ удивленно пожимает плечами, нету машин, найдете я их помещу на стоянку. Почему истец должен искать это имущество?

На пристава не только в суд, но и по всем инстанциям, включая ГСП и Генпрокурора. Заяву лучше сразу пишите по 159. Что по 177, что по 159 доказывать будет геморойно, но 159 более тяжкая, поэтому к ней можно привлечь больше внимания. Мотивировать состав по 159 тем, что машины укрыты, срок возникновения задолженности большой, никаких реальных действий со стороны должника к погашению не предпринмается, хотя доходы это сделать позволяют. В довесок ко всемы озадачьте пристава оштрафовать товарища. Ну и дальше по ситуации...