Сообщений в теме: 27

[pavelser]

Тут при обсуждении одного вопроса http://forum.yurclub...howtopic=343387 возникло разногласие относительно того, что же такое предприятие, для того, чтобы его признали объектом прав.

Точнее, обязательно ли в составе предприятия должно находиться недвижимое имущество.
Интересует и мнение других по этому вопросу.

[эквизитор]

Тут при обсуждении одного вопроса http://forum.yurclub...howtopic=343387 возникло разногласие относительно того, что же такое предприятие, для того, чтобы его признали объектом прав.

Точнее, обязательно ли в составе предприятия должно находиться недвижимое имущество.
Интересует и мнение других по этому вопросу.

Думаю, что фразой "включая земельные участки, здания, сооружения" законодатель дал понять, что данные объекты обязательная составная часть предприятия.

[pavelser]

То есть предприятие исходя из вашей логики обязательно должно иметь помимо :"включая земельные участки, здания, сооружения"
еще и "оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги"

И значит если нет долгов, то что то нельзя признать предприятием ?

[эквизитор]

То есть предприятие исходя из вашей логики обязательно должно иметь помимо :"включая земельные участки, здания, сооружения"
еще и "оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги"

И значит если нет долгов, то что то нельзя признать предприятием ?

Понятно, что ст. 132 ГК ГК даёт и основание полагать обратное, т.к. продажа недвижимости как части предприятия, не влечёт прекращения предприятия, т.е. получается, что и без недвижимости может существовать предприятие.
Мне лично, так бы не хотелось.

[pavelser]

))) спасибо

[odysseus]

Тут при обсуждении одного вопроса http://forum.yurclub...howtopic=343387 возникло разногласие относительно того, что же такое предприятие, для того, чтобы его признали объектом прав.

Точнее, обязательно ли в составе предприятия должно находиться недвижимое имущество.
Интересует и мнение других по этому вопросу.

это вообще аццкий вопрос на который еще никто не смог дать вразумительный ответ

[grin095]

Тут главное помнить, что предприятием в 132 статье называют именно имущественный комплекс. Т.е. совокупность имущества. Всего. Если есть в составе недвижимость то и она.
Но честно говоря в ракурсе интернет-магазина я не представляю что называть имуществом предприятия, что бы этом был именно имущественный комплекс.
Стало быть не является интернет магазин предприятием о котором говорит ГК в 132 статье.

[korn]

Но честно говоря в ракурсе интернет-магазина я не представляю что называть имуществом предприятия, что бы этом был именно имущественный комплекс.

Хотя бы имущественные права на ПО, контент и дизай сайта. Почему нет.

[odysseus]

Тут главное помнить, что предприятием в 132 статье называют именно имущественный комплекс. Т.е. совокупность имущества. Всего.

мне всегда казалось что совокупность имущества это совокупность имущества и ничего более. Чем отличается от суммы сделок по отчуждению имущества. Признаком разовости отчуждения всего в целом??

p.s. а есть у кого-нибудь ради любопытства текст договора прошедшего гос.регистрацию в Росреестре о продаже предприятия??

[Jur-Asker]

ст. 132
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на....

Так это и есть определение термина "имущественный комплекс" с точки зрения ГК.

Тогда интернет-магазин не является предприятием потому, что в него входит не все, что предназначено для его деятельности, а именно земельные участки и т.п.

И значит если нет долгов, то что то нельзя признать предприятием ?

Если долги нужны для деятельности, то да

[odysseus]

ст. 132 В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на....

если для деятельности предприятия нет необходимости в земельных участках, например для интернет-магазина

[Jur-Asker]

ст. 132 В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на....

если для деятельности предприятия нет необходимости в земельных участках, например для интернет-магазина

В случае интернет-магазина есть необходимость в зданиях/сооружениях

[ФемидаФемина]

Относительно невразумительности

Тут главное помнить, что предприятием в 132 статье называют именно имущественный комплекс. Т.е. совокупность имущества. Всего.

мне всегда казалось что совокупность имущества это совокупность имущества и ничего более. Чем отличается от суммы сделок по отчуждению имущества. Признаком разовости отчуждения всего в целом?? p.s. а есть у кого-нибудь ради любопытства текст договора прошедшего гос.регистрацию в Росреестре о продаже предприятия??

В какой-то момент планировали зарегистрировать предприятие (подготовить все доки для регистрации) из составных элементов (там и здания и земля и даже такие элементы были как дорожное покрытие). Притом всё это добро на тот момент даже не было в собственности у того, кто нам его должен был продать (а доки готовить надо было). Начальство сказало разработать план, узнать сколько в общей сложности на всё про всё уйдёт денег (гос.пошлины ) и времени. А регистрировать предполагалось и само предприятие и договор лизинга этого предприятия.
1. Часто бывают отказы при регистрации. Вразумительно на некоторые наши вопросы не смогли ответить даже спецы регистрирующего органа. Поинтересовалась у коллег об их опыте регистрации предприятия. Рассказали, что был единичный случай, регистрировать сначала не хотели, решили проблему через взятку.
2. Руководителя уговорили что лучше предприятие, включающее в себя земельные участки в лизинг не сдавать, следовательно если регить, то всё без земли, а землю потом отдельно в аренду. Т.к. земля в лизинг не сдается и на практике вопрос до конца не урегулирован.

В итоге вопрос был отложен. В районах (где собственно и было всё имущество) регистрирующие органы пугались ещё больше чем в городе, особый испуг вызывала просьба посмотреть договор и сказать - пройдёт он регистрацию нормально или нет.

[Natashap]

Уважаемые Юрклубовцы!

для движения дела по выкупу земли, решили зарегить предприятие как имущественный комплекс, объекты для включения находятся у ИП.

и вот беда: нужны документы, удостоверяющие состав предприятия и его стоимость, в том числе акт инвентаризации, бухгалтерский баланс, заключение независимого аудитора о составе и стоимости предприятия (при наличии).

Все бы хорошо, но как сказали в росреестре в москве, акт инвентаризации, бухгалтерский баланс, заключение независимого аудитора должны быть идентичными.

Т.к. у нас имеется ИП, то можно ли при составлении акта инвентаризации ограничиться формой N  ИНВ-1 "Инвентаризационная опись основных средств", куда там включать тогда участок, который в аренде? 

За бухгалтерский баланс тоже вопрос аналогичен: можно ли ограничиться зданиями и ЗУ?

Что подразумевает регорган, когда говорит об идентичности этих трех документов: перечень объектов, стоимость объектов?

и решение о создании предприятия составляется относительно всех объектов на участке?

 

Фирмы ведущие бухгалтерию в шоке от вопросов про баланс для ИП.

 

 

[Ludmila]

Для движения дела по выкупу земли, решили зарегить предприятие как имущественный комплекс

А почему не единый недвижимый комплекс? 

[Izverg]

Фирмы ведущие бухгалтерию в шоке от вопросов про баланс для ИП.  

  С чего бы?

[Natashap]

Izverg, потому что они начинают меня убеждать, что он для усн не нужен, да и фирмы обыкновенные сдатчики отчетности, сегодня нашла консалтинговую фирму 

Ludmila, вы же понимаете, что недвижимый комплекс это неделимая вещь со всеми вытекающими? 

неделимая вещь может входить в имущественный комплекс

[Izverg]

они начинают меня убеждать, что он для усн не нужен

Не нужен, так именно для УСН и в целях налоговых.

А так- никто и ничего не мешает. 

Ничего, что сам принцип бухучёта был изобретён именно для физлица и его бизнеса?;-)

[Natashap]

Izverg, это же не я утверждаю, а бухгалтера, я и искала фирму, которая не будет нести ахинею 

[Izverg]

бухгалтера

..бухгалтерЫ.

[Ludmila]

вы же понимаете, что недвижимый комплекс это неделимая вещь со всеми вытекающими? 

Ну, раз разговор (в ответ на нормальный вопрос) пошёл в таком тоне, отвечу в том же ключе: Вы же понимаете, что ПкИК - это дикий геморрой на будущее? Причём весьма дорогостоящий геморрой.

[Izverg]

это дикий геморрой на будущее?

На самом деле-не только на будущее, а на вполне себе и настоящее.:-)))

По той же бухгалтерии ...Как амортизацию начислять? ( Ага, я про земельный участок в составе имущества). 

С другой стороны, сама конструкция - просто сказка для рейдеров ( и прочего схематоза).

[Ludmila]

На самом деле-не только на будущее, а на вполне себе и настоящее.:-))) По той же бухгалтерии .

Это да. Но в перспективе вообще всё чудесно. Если этот ИП соберётся привлекать средства инвесторов или кредиторов; создать ОООшку, вложив в неё имущество; в какой-то момент решит продать бизнес и на полученные деньги греть брюшко на Гоа, - во всех этих случаях он потеряет очень, очень хорошие деньги. Потери с лихвой сожрут всю экономию, ради которой это затевалось.

Но и если сидеть на попе ровно, всё равно можно на хорошие потери нарваться.

[Natashap]

Ludmila, кажется я не писала цель регистрации этого комплекса? Напишу, он будет ликвидирован как только цель будет достигнута.

 

По той же бухгалтерии ...Как амортизацию начислять? ( Ага, я про земельный участок в составе имущества).

участок в аренде, на балансе не числится, а идет только в пояснительной записке.

 

С другой стороны, сама конструкция - просто сказка для рейдеров ( и прочего схематоза).

а вот здесь конечно интересное предположение, но опять же делается поверхностное умозаключение.

Предполагается регистрация всего двух предприятий, находящихся в разных районах, по названию района.

Это предприятие достаточно большое, имеет базу в каждом районе нескольких субъектов. Полагаю, что если его еще не захватили рейдеры, то они могут удержать своё.

 

меня больше интересует бухгалтерия, т.к. бухралтерА (да, я не описалась, т.к. они именно бухгалтера и бухгалтерши, после того, что не могут признать, что ничего по сути не знают, за порогом своей конторы), но не суть.

Так вот, Росреестр пишет, что Информация о составе предприятия как имущественного комплекса, содержащаяся во всех представленных документах, должна быть идентичной, т.е. как я это понимаю:

1, Решение уполномоченного органа о создании предприятия как имущественного комплекса как объекта недвижимого имущества с указанием его состава.

2, Акт инвентаризации, содержащий информацию о составе предприятия как имущественного комплекса.

3, Бухгалтерский баланс, достоверность сведений которого подтверждается заключением независимого аудитора.

4, Заключение независимого аудитора о составе и стоимости предприятия как имущественного комплекса.

ДОЛЖНЫ быть идентичные, а вот в чем идентичны? Форма Акта инвентаризации составляется по каждой базе отдельно (по местоположению), идет перечисление основных средств и участка в аренде в том числе. Баланс же составляется в целом на фирму, т.е. прописываются суммируются все стоимости основных средств, и там не расписывается сколько стоит каждая база. В заключении аудитора вообще указана цена имущественного комплекса.

А в решении уполномоченного органа вписывается только то, что составит этот имущественный комплекс.

ВОПРОС: Где идентичность?

Согласно закону одно лицо может зарегистрировать несколько имущественных комплексов.

Сообщение отредактировал Natashap: 20 April 2018 - 14:10

[Izverg]

ВОПРОС: Где идентичность?

Как-то у Вас зелёное со сладким перемешалось.

Впрочем, у меня, как Вы заметили, исключительно 

 

поверхностное умозаключение.

 

 

 

Впрочем, схематозом пахнет так, что чутья особого и не требуется:-)).

Причём, схематозом дешёвым, на коленке делаемым. То есть, заведомо будут потери. Большие.

Сообщение отредактировал Izverg: 20 April 2018 - 14:53