Сообщений в теме: 115

[Gromoff]

Господа, вы наверняка сталкивались с такой ситуацией.
Без ведома собственника была продана его недвижимость. Ничего кроме фирменного наименования нового собственника неизвестно и нельзя узнать законным способом (кроме как через возбуждение уголовного дела).
Какой иск по-вашему надлежит подавать, чтобы как можно быстрее вернуть себе законные права на объект?

[scorpion]

Иск к регпалате о признании незаконной регистрации права собственности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ходатайство о наложении ареста.

[Ludmila]

Gromoff, получайте выписку из ЕГРП , узнавайте, кто новый собсьвенник, и подавайте иск о признании за Вами права собственности и истребования имущества из чужого незаконного владения.
Что касается признания недействительной регистрации права нового собсьвенника - то судебная практика исходит из того, что такие иски должны рассматриваться как споры о праве, т.е. о признании права собственности.

[kuropatka]

Gromoff

Ничего кроме фирменного наименования нового собственника неизвестно и нельзя узнать законным способом

ЕГРП+ЕГРЮЛ отменили?

Какой иск по-вашему надлежит подавать, чтобы как можно быстрее вернуть себе законные права на объект?

Вообще у вас тут виндикация чистой воды. Но поскольку есть свидетельство, то scorpion прав - сначала признавайте его недействительным (+ арест, чтоб не было "добросовестного приобретения"). Вообще, по-моему, это можно и в одном иске заявить...

Да, как можно быстрее подавайте иск и тут же уведомляйте УЮ, что относительно объекта есть спор.

[Jason Voorhees]

Какой иск по-вашему надлежит подавать, чтобы как можно быстрее вернуть себе законные права на объект?

Если у Вас уже есть Свиделеьство о праве собственности на этот объект, то подавайте иск об истребовании из чужого незаконного владения + как уже советовали о признании сделки К-П недействительной.
Можно совместить два в одном.

[KirillT]

Ludmila

Что касается признания недействительной регистрации права нового собсьвенника - то судебная практика исходит из того, что такие иски должны рассматриваться как споры о праве, т.е. о признании права собственности.

Дык это и будет "спор о праве", ведь истец придет в суд и скажет, зарегистрировали незаконно т.к. право у меня, а ему будут возражать товарищи из УЮ, мол нет, зарегистрировали законно т.к. право у фирмы Х. Вот суд и рассмотрит у кого право

Добавлено:
kuropatka

чтоб не было "добросовестного приобретения"

НУ и черт с ней, пускай будет ведь в задаче сказанно, что

Без ведома собственника была продана его недвижимость.

[scorpion]

KirillT

QUOTE 
чтоб не было "добросовестного приобретения"

НУ и черт с ней, пускай будет ведь в задаче сказанно, что QUOTE 
Без ведома собственника была продана его недвижимость. 

Далеко не черт. Если не наложить арест, то "текущий собственник"может еще раз продать спорный объект...

[Jason Voorhees]

Далеко не черт. Если не наложить арест, то "текущий собственник"может еще раз продать спорный объект...

При признании первой сделки недействительной - все остальные "посыпятся" по цепочке.

[scorpion]

Jason Voorhees

При признании первой сделки недействительной - все остальные "посыпятся" по цепочке.

Увы, не посыпятся: КСюша по этому вопросу уже высказалась.

[KirillT]

scorpion

Далеко не черт. Если не наложить арест, то "текущий собственник"может еще раз продать спорный объект...

Увы, не посыпятся: КСюша по этому вопросу уже высказалась.

Блин, как меня это уже достало, ну разве это так сложно взять и прочитать ст.302 ГК РФ. Ведь там все черным по белому написанно. (это же относится к постановлению КС РФ)

[scorpion]

KirillT
В том-то и дело, что в данном случае ст. 302 без ст. 167 не работает. Чем будет терпила подтверждать право собственности?

[Jason Voorhees]

Чем будет терпила подтверждать право собственности?

В нашем случае "добросовестным" будет как раз первый собственник. И как я понял у него с доказательствами своего права проблем нет.

[KirillT]

scorpion

В том-то и дело, что в данном случае ст. 302 без ст. 167 не работает. Чем будет терпила подтверждать право собственности?

О!!! Это к чему Вы сказали? Честное слово не понял

Jason Voorhees

В нашем случае "добросовестным" будет как раз первый собственник.

От Вас такого не ожидал

И как я понял у него с доказательствами своего права проблем нет.

А такого тем более.

Предлагаю Всем еще раз перечитать ст.302 ГК РФ, а потом уже писать ответ.

[Chiko]

Jason Voorhees

В нашем случае "добросовестным" будет как раз первый собственник. И как я понял у него с доказательствами своего права проблем нет.

1. Можно быть либо собственником, либо добросовестным

2. Поясню всем из-за чего негодует Кирилл - если имущество выбыло из владения собственника ПРОТИВ его воли, никакая добросовестность не поможет

[scorpion]

KirillT
Все просто. Свидетельство о праве собственности терпилы утратило силу. Договор купли-продажи зарегистрирован. "Восстановить" же свидельство без примения ст. 167 ГК не представляется возможным.

[KirillT]

scorpion

Свидетельство о праве собственности терпилы утратило силу.

Но право собственность при этом не "утратило силу"

"Восстановить" же свидельство без примения ст. 167 ГК не представляется возможным.

А что у нас теперь свидетельство УЮ восстанавливают в порядке реституции?

[scorpion]

Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.

(абз. 2 ч.1 ст. 2 № 122-ФЗ)
Поэтому "восстановить" старое свидетельство можно только после отмены в судебном порядке нового свидетельства, а такой иск заявлять КСюша не дозволяет - круг замкнулся.

[KirillT]

scorpion
Уважаемый, понимаете в чем вся фишка, право собственности это объективная, идеальная вещь. Оно может возникать и прекращатся только в строго определенных законом случаях (ст.218, 235 ГК РФ). Свидетельство это всего лишь доказательство, при том доказательство не права вообще, а ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права. Если собственник совершил ничтожную сделку по продаже вещи, это означает, что права на эту вещь не перешли к приобретателю (ст.167 ГК РФ) и он продолжает оставаться собственником, даже не смотря на то, что покупатель получил свидетельство.

[Jason Voorhees]

В нашем случае "добросовестным" будет как раз первый собственник. И как я понял у него с доказательствами своего права проблем нет.

KirillT
Chiko
Не думал, что мне придется толковать свою фразу.
Сказать хотел вот это.
Если у собственника имеются документы о праве собственности, то насколько бы не были "добросовестными" последующие преобретатели, при условии что собственник сам не отчуждал свое имущество, он все равно вернет это имущество себе.
К данному случаю постановление КС, на которое ссылался scorpion не будет применятся.
Вот поэтому я и назвал собственника самым "добросовестным" из всех , т.к. в конечном счете его имущество вернется к нему.
А то, что там была целая цепочка "добросовестных" приобретателей собственнику будет "по барабану".
Тем, более Вы сами ссылаетесь на ст. 302 ГК. Моя мысль никоим образом не противоречит норме данной статьи.

[KirillT]

Jason Voorhees
Принимается!
Просто будьте в следующий раз точнее в выражениях

[scorpion]

Jason Voorhees

Если у собственника имеются документы о праве собственности, то насколько бы не были "добросовестными" последующие преобретатели, при условии что собственник сам не отчуждал свое имущество, он все равно вернет это имущество себе.

Это какие же документы?
KirillT

Если собственник совершил ничтожную сделку по продаже вещи, это означает, что права на эту вещь не перешли к приобретателю (ст.167 ГК РФ) и он продолжает оставаться собственником, даже не смотря на то, что покупатель получил свидетельство.

Иск по ст. 167 ГК может заявить заинтересованное лицо, а по ст. 302 только собственник.
В суде терпиле предложат представить доказательства наличия права собственности, а это только свидетельство. Старое свидетельство уже будет недействительным и суд откажет в иске ненадлежащему истцу.

[ess]

Если имеются соответствующие документьы на недвижимость и тем более свидетельство, то нужно признать сделку купли-продажи недвижимости недействительной и в качестве применения последствий - запись ЕГРП признать недействительной. Арест обязательно наложить.

[KirillT]

ess

и в качестве применения последствий - запись ЕГРП признать недействительной.

Это что-то новое. Я всегда думал, что реституция это возврат всего полученного по сделкам, а теперь получается это еще и признание недействительным ненормативных актов

scorpion

В суде терпиле предложат представить доказательства наличия права собственности, а это только свидетельство.

А разве только собственник может быть заинтересован в возврате имущества по ст.167 ГК РФ? Разве недостаточно просто быть стороной ничтожной сделки для того что бы требовать применения реституции? Разве ничтожная сделка является основанием прекращения права собственности у продовца? Разве выдача "нового" свидетельства означает недействительность "старого"?
Подобные вопросы можно задавать до бесконечности, ясно одно, прежде чем спорить по этому вопросу, Вам необходимо хорошенько подготовится. В противном случае, спора не получится, т.к. Вам придется объяснять очень многое.

[Jason Voorhees]

т.к. Вам придется объяснять очень многое.

KirillT, Даешь лекцию по "Сделкам с недвижимостью"!

[KirillT]

Jason Voorhees
Не охота, чесн слово. Все это уже сто раз обсуждалось и мной и коллегами. Если есть конкретные вопросы, задавайте.