Сообщений в теме: 307

[Feanor]

Как жить дальше будем?
http://asozd2.duma.g...t&RN=47538-6

8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584, 609, 651, 658 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

[Ludmila]

Feanor, а в чём проблема-то?

[Feanor]

Feanor, а в чём проблема-то?

Ну, что будет с долгосрочной арендой, например? Та же регистрация обременения только уже без договора аренды? Неясно тогда, зачем понадобилось ломать сложившуюся систему. Понадобится куча разъяснений.

Сообщение отредактировал Feanor: 01 January 2013 - 16:38

[odysseus]

Feanor, а в чём проблема-то?

Ну, что будет с долгосрочной арендой, например? Та же регистрация обременения только уже без договора аренды? Неясно тогда, зачем понадобилось ломать сложившуюся систему. Понадобится куча разъяснений.

по-моему хуже было когда имел место бред, согласно которого "если в договре дата заключения прописана 01 января, а дата окончания срок ана который договор заключен 31 декабря", то если договор не зарегистрирован в Росреестре, то считается незаключенным.....и это при том, что если мы подписали "договор от 01 января сроком действия до 01 февраля", то договор заключен без гос регистрации, но при этом мы сидим в данном помещении на правах этого незарегистрированного договора уже 7 лет, так как стороны не выразили волю на прекращение аренды и договор пролонгировался на неопределенный срок. По-моему вот это вот был истинный бред, а сейчас хотят все привести к адекватному регулированию.

[Feanor]

odysseus,
Не совсем понял, в чем бред заключался.
Регистрация долгосрочной аренды установлена в интересах третьих лиц, а не арендатора и не арендодателя. В случае покупки помещения, обремененного арендой на неопределенный срок, о которой продавец умолчал, новый собственник от такого арендатора сможет легко избавиться.
И экономическая потребность в регистрации не исчезла. Мне интересно, какие последствия в случае ее отсутствия будут с 1 марта. У арендатора не возникнет права аренды? Но тогда для практиков мало что изменится, лишь появится новый клубок проблем из-за правильной теории. Потому что в противном случае (договор заключен, право на имущество у арендатора возникло) регистрация станет носить добровольный характер и не достигнет своих целей (никаких отрицательных последствий непредставления документов на регистрацию не будет).

Сейчас есть конечно системная ошибка, от которой принятием данного закона избавились. Регистрации подлежит договор, заключенный на срок не менее года, но заключенным он будет с момента регистрации. Но для ее исправления не обязательно было исключать из кодекса нормы о регистрации сделок.

[Орокон]

на семинаре нам объясняли, что "долгосрочная" аренда со сменой собственника недвижки будет "падать" ))))

зы: а вообще - я за отмену гос. регистрации.

[Feanor]

на семинаре нам объясняли, что "долгосрочная" аренда со сменой собственника недвижки будет "падать" ))))

Не повезло Касторамам, Ашанам и прочим. Я к тому, что есть такие арендаторы, которых устраивают только долгосрочные договорные отношения. В аренду часто берется целое здание, арендатор выполняет в нем комплекс работ. Более того, само здание часто строится именно под конкретного арендатора.

Сообщение отредактировал Feanor: 01 January 2013 - 22:11

[Ludmila]

Feanor, а можно выложить весь текст полностью? По ссылке там много всего, и что конкретно приняли-таки, а что осталось пока только в проекте, я так и не поняла.

[Feanor]

Feanor, а можно выложить весь текст полностью? По ссылке там много всего, и что конкретно приняли-таки, а что осталось пока только в проекте, я так и не поняла.

Я нашел только текст законопроекта, подготовленный к третьему чтению.
Но поскольку в соответствии с Регламентом ГД при рассмотрении законопроекта в третьем чтении внесение поправок в него не допускается, делаем вывод, что этот текст совпадает с текстом принятого закона.

Сообщение отредактировал Feanor: 01 January 2013 - 23:45

[odysseus]

Feanor, задумывается примерно следующее насколько помню: отменить гос регистрацию договора аренды как институт обязательный для "заключенности-незаключенности". Если хочешь - регистрируй обременение - напр.право следования, право преимущественной пролонгации аренды на новый срок, право собственно аренды. Итого открываешь реестр - а там написано - обременение - право следования на 2 года. Значит покупая в собственность данную недвижимость знаешь изначально что от арендатора ты не избавишься пока текущая аренда не закончилась плюс еще два года. Ну и т.д. в этом роде. Все вполне логично.

Что касается того что я считал бредом, так это "уничтожение" договоров которые не прошли гос.регистрацию как незаключенные. То что в судах взыскивают НО по ним это тоже бред, ибо это ни разу не НО. Как так стороны заранее договорились о НО, чем же это Но?? это просто договор на один год и его следует считать заключенным ибо стороны обо всех условиях договорились, это подтверждают и только отсутствие гос.регистрации рушит все на корню.

[sshsecurity]

То есть, договоры купли-продажи, дарения, например, если Путин подпишет данный проект не надо будет регистрировать в РосРеестре????

[odysseus]

То есть, договоры купли-продажи, дарения, например, если Путин подпишет данный проект не надо будет регистрировать в РосРеестре????

а какая разница??? все равно регистрацию перехода права никто не планировал отменять, как не назови а смысл то с куплями, дарениями один останется - в Росреестр идете, договоры сдаете, переход права регистрируют, свидетельство о праве на руки выдают. Или вам принципиально чтобы печати Росреестра на экземплярах договоров стояли?

[Uriy]

То есть, договоры купли-продажи, дарения, например, если Путин подпишет данный проект не надо будет регистрировать в РосРеестре????

а какая разница??? все равно регистрацию перехода права никто не планировал отменять, как не назови а смысл то с куплями, дарениями один останется - в Росреестр идете, договоры сдаете, переход права регистрируют, свидетельство о праве на руки выдают. Или вам принципиально чтобы печати Росреестра на экземплярах договоров стояли?

Все-таки, не совсем понятен смысл п. 8 обсуждаемого законопроекта.

Пример: п.2 ст. 558 ГК "Особенности продажи жилых помещений".
2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Если ранее П. Крашенинников предлагал вообще исключить п.2 ст. 558 ГК и это было понятно, то теперь этот пункт вроде бы и остается, но не применяется. Это как понимать, что гос. регистрация ДКП жилья остается, но такой ДКП считается заключенным с момента подписания, а не с момента внесения записи о таком ДКП в ЕГРП (момент регистрации) ?

Какие будут мнения?

Сообщение отредактировал Uriy: 03 January 2013 - 21:20

[odysseus]

Какие будут мнения?

мнения будут следующие - давайте дождемся окончательного принятия и всех частей на которые проект разбили, плюс ознакомимся с переходными положениями

[Uriy]

мнения будут следующие - давайте дождемся окончательного принятия и всех частей на которые проект разбили, плюс ознакомимся с переходными положениями

Годится ! Проект уже прошел третье чтение и отправлен на подпись президенту.

Сообщение отредактировал Uriy: 04 January 2013 - 17:44

[Кылдыбатыр]

6. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).

Получается обратная сила.

[sshsecurity]

РГ писали, что Путин подписал первый пакет поправок.. все остальные сайты молчат.. странно

[Uncle_Sam]

Опубликован.

[Кылдыбатыр]

Опубликован.

Где?
На сайте РГ ничего нет
http://search.rg.ru/...ской Федерации"

Сообщение отредактировал Кылдыбатыр: 05 January 2013 - 14:30

[Uncle_Sam]

Почитайте ст. 4 Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ (ред. от 21.10.2011) "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания".

[Кылдыбатыр]

Uncle_Sam, в указанных изданиях никаких сведений нет:

Под официальным опубликованием НПА следует понимать помещение полного текста документа в специальных изданиях, признанных официальными действующим законодательством.

Для федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания, актов Президента РФ, актов Правительства РФ такими изданиями являются "Российская газета" и "Собрание законодательства Российской Федерации" (ст. 4 ФЗ от 14.06.94 N 5-ФЗ, ст. 2 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763).

[Uncle_Sam]

Последняя редакция закона http://base.consulta...se=LAW;n=120716

[Uriy]

Если кому интересно:

КонсультантПлюс: ПРАВОВЫЕ НОВОСТИ. СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫПУСК

"КОММЕНТАРИЙ К ИЗМЕНЕНЯМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЗАКОН, ПРИНЯТЫЙ НА ОСНОВЕ

ЗАКОНОПРОЕКТА N 47538-6/1)"

[Smertch]

Ничего себе! Весь интернет уже жужжит, а ЮК все еще не в курсе.

В чисто информационных целях:
http://zakon.ru/Blog...kut_pervyj/5234
http://zakon.ru/Disc...nenij_v_gk/4977

[grin095]

Да уж, юр клуб прям оазис спокойствия
Имхо хорошо что регистрацию убрали, что с землей не ясно только..
зато в связи с рисками пока существующего следования долгосрочной аренды будут изменяться договоры купли-продажи, побольше будет дью дила, побольше риска