Хотим сделать свой флаг и руководство желает разместить на нем герб РФ, можно ли его размещать на своем флаге, вроде как по законодательству можно. А вы что скажите?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 142
#2
Отправлено 18 November 2003 - 12:43
Низзя.
ФКЗ "О государственном гербе РФ" содержит исчерпывающий перечень мест, где допускается размещение герба РФ.
А вот и ответственность в КоАПе:
Статья 17.10. Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации
Использование Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации в нарушение установленных правил -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
ФКЗ "О государственном гербе РФ" содержит исчерпывающий перечень мест, где допускается размещение герба РФ.
А вот и ответственность в КоАПе:
Статья 17.10. Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации
Использование Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации в нарушение установленных правил -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
#3
Отправлено 18 November 2003 - 12:47
Pastic
а как же вот это
Статья 9. При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и герба (геральдического знака) субъекта Российской Федерации, муниципального образования, общественного объединения либо предприятия, учреждения или организации Государственный герб Российской Федерации располагается с левой стороны от другого герба (геральдического знака), если стоять к ним лицом; при одновременном размещении нечетного числа гербов (геральдических знаков) Государственный герб Российской Федерации располагается в центре, а при размещении четного числа гербов (но более двух) - левее центра.
При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и других гербов (геральдических знаков) размер герба (геральдического знака) субъекта Российской Федерации, муниципального образования, общественного объединения либо предприятия, учреждения или организации не может превышать размер Государственного герба Российской Федерации, при этом Государственный герб Российской Федерации не может быть размещен ниже других гербов (геральдических знаков).
а как же вот это
Статья 9. При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и герба (геральдического знака) субъекта Российской Федерации, муниципального образования, общественного объединения либо предприятия, учреждения или организации Государственный герб Российской Федерации располагается с левой стороны от другого герба (геральдического знака), если стоять к ним лицом; при одновременном размещении нечетного числа гербов (геральдических знаков) Государственный герб Российской Федерации располагается в центре, а при размещении четного числа гербов (но более двух) - левее центра.
При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и других гербов (геральдических знаков) размер герба (геральдического знака) субъекта Российской Федерации, муниципального образования, общественного объединения либо предприятия, учреждения или организации не может превышать размер Государственного герба Российской Федерации, при этом Государственный герб Российской Федерации не может быть размещен ниже других гербов (геральдических знаков).
#4
Отправлено 18 November 2003 - 12:49
putnik, эта норма всего лишь определяет как следует сочетать государственный герб с другими гербами. Это не значит, что их можно всегда сочетать, поскольку перечень случаев использования герба в законе имеется.
#6
Отправлено 18 November 2003 - 13:16
Pastic
так у нас и будет сочетание гербов, в левом уголочке государственный герб, а в центре наш. Или я снова не прав?
Добавлено:
svebor
руководство хочет, чтоб помимо нашего герба присутствовал государственный, так как мы являемся учреждением
так у нас и будет сочетание гербов, в левом уголочке государственный герб, а в центре наш. Или я снова не прав?
Добавлено:
svebor
руководство хочет, чтоб помимо нашего герба присутствовал государственный, так как мы являемся учреждением
#7
Отправлено 18 November 2003 - 13:23
Вы энтот "Герб" без шапки нарисуйте. Без шапки он вроде уже и не герб, а так, .........
Сообщение отредактировал Fomka: 18 November 2003 - 13:24
#8
Отправлено 18 November 2003 - 13:36
так у нас и будет сочетание гербов, в левом уголочке государственный герб, а в центре наш. Или я снова не прав?
Не прав. В случаях, когда допускается использование гос.герба (а случаи эти перечислены в законе), его можно использовать совместно с другими гербами и в этом случае следует соблюдать требования статьи 9 ФКЗ.
#9
Отправлено 18 November 2003 - 14:47
putnik
А вы попробуйте немного исказить его - скипетр и державу, например, поменяйте местами.
Все равно никто не знает, как они должны располагаться. Но это уже будет не герб России.
Или количество перьев у орла измените.
Как бы только глумление не приписали...
А вы попробуйте немного исказить его - скипетр и державу, например, поменяйте местами.
Все равно никто не знает, как они должны располагаться. Но это уже будет не герб России.
Или количество перьев у орла измените.
Как бы только глумление не приписали...
#11
Отправлено 18 November 2003 - 15:07
А надругательство над гербом...Но это уже будет не герб России
[
#12
Отправлено 12 February 2004 - 13:45
Доброго дня всем!
Собственно вопрос.
У руководства есть желание поставить в офисе Флаг РФ. Не будет ли это являться нарушением по ст. 17.10 КоАП.
Спасибо заранее.
Собственно вопрос.
У руководства есть желание поставить в офисе Флаг РФ. Не будет ли это являться нарушением по ст. 17.10 КоАП.
Спасибо заранее.
#13
Отправлено 12 February 2004 - 13:59
Не будет ли это являться нарушением по ст. 17.10 КоАП.
Будет. ФКЗ "О гос.флаге РФ" содержит исчерпывающий перечень случаев допустимого использования флага РФ.
#14
Отправлено 12 February 2004 - 14:06
AMS
А Вы посоветуйте им поставить флаг Российской империи, который был государственным до 1917 года. Он настоящий российский флаг и наказания не будетУ руководства есть желание поставить в офисе Флаг РФ
#15
Отправлено 12 February 2004 - 14:22
AMS
А черт его знает...
Вот и думай, кем должны быть установлены эти правила. Вообще, есть такая штука:
Но в том-то и дело, что нет там указания на возможность такого частного использования.
Добавлено:
Однако ж все используют как-то...
У руководства есть желание поставить в офисе Флаг РФ. Не будет ли это являться нарушением по ст. 17.10 КоАП.
А черт его знает...
Статья 17.10. Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации
Использование Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации в нарушение установленных правил -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
Вот и думай, кем должны быть установлены эти правила. Вообще, есть такая штука:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Настоящим Федеральным конституционным законом устанавливаются Государственный флаг Российской Федерации, его описание и порядок официального использования.
Но в том-то и дело, что нет там указания на возможность такого частного использования.
Добавлено:
Однако ж все используют как-то...
#16
Отправлено 12 February 2004 - 14:55
Спасибо!
kuropatka В том то и дело, что все используют, и судя по всему, еще в голову никому не пришло за это дельце штрафовать.
Кстати я задал такой же вопрос поставщикам, подобной продукции, второй день молчат - думают ))
Пойду расстрою руководство, ограничимся портретом Путина В.В. ))
Всем удачи!
kuropatka В том то и дело, что все используют, и судя по всему, еще в голову никому не пришло за это дельце штрафовать.
Кстати я задал такой же вопрос поставщикам, подобной продукции, второй день молчат - думают ))
Пойду расстрою руководство, ограничимся портретом Путина В.В. ))
Всем удачи!
#17
Отправлено 12 February 2004 - 17:33
Мне кажется, нарушения нет.
1) ФКЗ "О флаге" регулирует порядок официального использования флага. Следовательно порядок неофициального использования этим законом не регулируется.
2) ст. 10 этого ФКЗ предусмотривает ответственность за использование флага с нарушением норм указанного закона. Закон указывает на случаи обязательного использования флага, а также порядок размещения флага в случае, если он размещается. Закон не вводит запрета на иное использование флага.
3) Если считать, что использование флага - правонарушение, то что у нас с виной? что с общественно опасными последствиями?
4) Всегда можно утверждать, что предприятие проводит торжественное мероприятие, в т.ч. длительное.
1) ФКЗ "О флаге" регулирует порядок официального использования флага. Следовательно порядок неофициального использования этим законом не регулируется.
2) ст. 10 этого ФКЗ предусмотривает ответственность за использование флага с нарушением норм указанного закона. Закон указывает на случаи обязательного использования флага, а также порядок размещения флага в случае, если он размещается. Закон не вводит запрета на иное использование флага.
3) Если считать, что использование флага - правонарушение, то что у нас с виной? что с общественно опасными последствиями?
4) Всегда можно утверждать, что предприятие проводит торжественное мероприятие, в т.ч. длительное.
#18
Отправлено 12 February 2004 - 18:32
AMS
Да уж, весело... Это ж сколько на матче каком-нибудь можно штрафов накосить!
Останавливает, видимо, судебный порядок привлечения к ответственности.
Bishop
Интересно, но неубедительно... Тем более, что определить "официальность" эту нельзя.
Административное право, метод - императивный. ФКЗ так интересно написан, что буквально следует понимать - там содержится исчерпывающий перечень случаев использования флага.
Вина - прямой умысел, видимо. Последствия же по КоАПу должны быть не общественно опасными, а всего лишь вредными...
Ну разве что.
"Для меня приход на работу - всегда праздник, уважаемый суд!"
В том то и дело, что все используют, и судя по всему, еще в голову никому не пришло за это дельце штрафовать.
Да уж, весело... Это ж сколько на матче каком-нибудь можно штрафов накосить!
Останавливает, видимо, судебный порядок привлечения к ответственности.
Bishop
ФКЗ "О флаге" регулирует порядок официального использования флага. Следовательно порядок неофициального использования этим законом не регулируется.
Интересно, но неубедительно... Тем более, что определить "официальность" эту нельзя.
Закон не вводит запрета на иное использование флага.
Административное право, метод - императивный. ФКЗ так интересно написан, что буквально следует понимать - там содержится исчерпывающий перечень случаев использования флага.
3) Если считать, что использование флага - правонарушение, то что у нас с виной? что с общественно опасными последствиями?
Вина - прямой умысел, видимо. Последствия же по КоАПу должны быть не общественно опасными, а всего лишь вредными...
4) Всегда можно утверждать, что предприятие проводит торжественное мероприятие, в т.ч. длительное.
Ну разве что.
"Для меня приход на работу - всегда праздник, уважаемый суд!"
#19
Отправлено 13 February 2004 - 01:09
2) ст. 10 этого ФКЗ предусмотривает ответственность за использование флага с нарушением норм указанного закона. Закон указывает на случаи обязательного использования флага, а также порядок размещения флага в случае, если он размещается. Закон не вводит запрета на иное использование флага
Согласен.
ИМХО, запрет гражданину страны тусоваться под флагом своего государства является вообще неконституционным.
А административный состав вы kuropatka и Pastic зря людям впаиваете:
Статья 17.10. Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации
Использование Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации в нарушение установленных правил -
В статье речь идет именно о притивоправном деянии - незаконных действиях. А у вас получается, что любое использование флага лицом - является незаконным! Где в законе это написано?
Противоправность (в публичном праве) всегда должна быть сформулирована определенно - в виде явного запрета.
Поэтому точка зрения о том, что
ИМХО не основана на законе.О гос.флаге РФ" содержит исчерпывающий перечень случаев допустимого использования флага РФ.
#20
Отправлено 13 February 2004 - 11:31
я так понимаю, что 17.10 коапа преследует за нарушения порядка использования флага в официальных случаях, описанных в законе (повесили ниже чем флаг субьекта, например)...
соглашусь с Roman`ом.
я гражданин РФ (даже паспорт есть, показать?) и я не могу использовать флаг путем вывешивания у себя в кабинете - это несерьезно!
Добавлено:
AMS,
соглашусь с Roman`ом.
я гражданин РФ (даже паспорт есть, показать?) и я не могу использовать флаг путем вывешивания у себя в кабинете - это несерьезно!
Добавлено:
AMS,
в качестве доски для дартса?ограничимся портретом Путина В.В.
#21
Отправлено 13 February 2004 - 12:17
Roman
Согласен. Но так уж написан ФКЗ этот + КоАП, чтоб им... Идем в КС?
Еще раз - там перечислены случаи использования и поставлена точка. Возможности расширительного толкования не вижу, к удивлению своему.
Если на то пошло, то во всем УК нет ни одного запрета...
ИМХО, запрет гражданину страны тусоваться под флагом своего государства является вообще неконституционным.
Согласен. Но так уж написан ФКЗ этот + КоАП, чтоб им... Идем в КС?
В статье речь идет именно о притивоправном деянии - незаконных действиях. А у вас получается, что любое использование флага лицом - является незаконным! Где в законе это написано?
Еще раз - там перечислены случаи использования и поставлена точка. Возможности расширительного толкования не вижу, к удивлению своему.
На НПА сошлись.Противоправность (в публичном праве) всегда должна быть сформулирована определенно - в виде явного запрета.
Если на то пошло, то во всем УК нет ни одного запрета...
#22
Отправлено 14 February 2004 - 23:10
Как пишут в учебниках, каждая норма специальной части УК в совокупности со ст. 14 образует "запрет"Если на то пошло, то во всем УК нет ни одного запрета
Действительно интересно, как этот принцип закреплён в законодательстве.Противоправность (в публичном праве) всегда должна быть сформулирована определенно - в виде явного запрета.
Думаю, реально найти в постановлениях КС и практике ЕСПЧ.
#23
Отправлено 16 February 2004 - 14:07
Статья 6. ФКЗ О флаге
Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств.
На основании ст. 6 можно вешать флаг в кабинете, но тогда придется соблюдать весь регламент - приспускать во время траура, соответствующим образом вешать корпоративные флаги и т.д.
Меня умиляет ситуация, например,когда региональный филиал сбербанка на майские праздники вывешивает красный флаг. Красный флаг над банком само по себе символично, но если учесть, что красный флаг является флагом вооруженных сил ???
Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств.
На основании ст. 6 можно вешать флаг в кабинете, но тогда придется соблюдать весь регламент - приспускать во время траура, соответствующим образом вешать корпоративные флаги и т.д.
Меня умиляет ситуация, например,когда региональный филиал сбербанка на майские праздники вывешивает красный флаг. Красный флаг над банком само по себе символично, но если учесть, что красный флаг является флагом вооруженных сил ???
#24
Отправлено 16 February 2004 - 15:46
max hanf
"в качестве доски для дартса? "
Попробую шефу предложить ))
Согласен с
kuropatka
Pastic
Статья 6. ФКЗ О флаге, подтверждает их выводы.
" Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств."
Еще раз, спасибо!
Кстати не дешевое удовльствие: Флаг +Флагшток+Портрет ВВП - около 16 т.р.
"в качестве доски для дартса? "
Попробую шефу предложить ))
Согласен с
kuropatka
Pastic
Статья 6. ФКЗ О флаге, подтверждает их выводы.
" Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств."
Еще раз, спасибо!
Кстати не дешевое удовльствие: Флаг +Флагшток+Портрет ВВП - около 16 т.р.
#25
Отправлено 17 February 2004 - 10:18
может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий,
С моментом поднятия (установки) понятно... А вот если торжественное мероприятие, во время которого флаг поднят, закончится, а флаг будет висеть...
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
