Сообщений в теме: 114

[vооdoo]

После кадастровой реформы в отношении зу подкатилась эта беда и к ОКС...в нескольких регионах прошла кад.оценка зданий, утверждена на 01.01.2013, вчера обнаружил что внесли сведения и в ГКН, как и ожидал по нашему АБК стоимость выше в 7-8 раз по сравнению с балансовой исходя и которой уплачивался налог.
Одновременно росреестр сообщил что создана в нашем регионе и работает уже комиссия по рассмотрению споров...обжаловать можно в 6и месячный срок...как и с землей для этого нужен отчет о рс + экспертиза отчета СРО оценщика...
у какого какие мысли по поводу судебной защиты, п.3 ст.66 ЗК здесь не работает...думаю пора готовиться, начинать обмозговывать...

Сообщение отредактировал Jazzanova: 09 December 2013 - 16:57

[grin095]

Так налоги то все равно с балансовой.
Еще ж не утвердили единый налог.
Только сегодня читал об этом на законе.
http://zakon.ru/Blog...ili_ne_byt/5730

[AlexIAm]

налога пока нет, так что права еще не нарушаются

[vооdoo]

смотри с такой стороны...
1) кад.стоимость нам довели - опубликована в оф источнике
2) с балансовой мы ее сравнили, подозреваю что придут уведомления
3) знаем для каких целей все это делается
4) как мы будем оспаривать кс после 2016 года когда пройдет общий СИД?
а?

Сообщение отредактировал vооdoo: 22 February 2013 - 22:48

[AlexIAm]

так там же еще веселее - специальный срок 6 месяцев
а к 16-му году кад.стоимость поменяется еще раз - у нее срок действия от года до пяти лет
или я что-то пропустил?

[grin095]

vооdoo, Хм.. есть смысл в этой логике..
где нибудь есть список пилотных регионов, где в 12 году провели оценку ОН? не декларативный список, где предполагалось из 13 регионов, а что нибудь поточнее.
Если вдруг видели.

[Stoner]

не вижу проблемы в исчислении общего СИД с даты вступления в силу закона о введении единого налога

[vооdoo]

Stoner,почему...тут если идти в суд.порядке, то через недостоверность, а мы уже знаем что права нарушаются, росреестр на своем сайте офф. опубликовал инфу что кс будет база для имущественного налога, так и 6 мес. можно про...ть и общий СИД...потом когда повторно в 17, 18 году будут проводить ГКО - им уже готовые аналоги есть - неоспоренная КС...

grin095,на сайте ростехинвентаризации

Сообщение отредактировал vооdoo: 27 February 2013 - 01:48

[vооdoo]

вчера краем зацепил передачу...с 1 января след года собираются вводить новый налог на недвижку

[Stoner]

vооdoo,
кажется, там региональные законодатели до 18-го года будут решать, вводить у себя этот налог или нет. но в случае, как у нас в регионе, когда КС ОКСов определена уже, они стесняться едва ли станут...

[vооdoo]

Stoner,у нас даже комиссия по ОКСам заработала...по земле до сих пор не работает...потому беспокойно так...АБК с 2 млн вырос до 16

Сообщение отредактировал vооdoo: 16 November 2013 - 05:44

[vооdoo]

продолжили беседу на другом ресурсе, хотелось бы возобновить и дома...

http://zakon.ru/Disc...2#comment_54365

vооdoo,
кажется, там региональные законодатели до 18-го года будут решать, вводить у себя этот налог или нет. но в случае, как у нас в регионе, когда КС ОКСов определена уже, они стесняться едва ли станут...

москва стартует со след года... даже в добром утре на 1ом канале передача была...

Сообщение отредактировал vооdoo: 16 November 2013 - 05:43

[grin095]

Можно и продолжить
На недавно проходившем земельном конгрессе в Москве я пообщался с помошником судьи ВАС на предмет возможного обжалования/установления кадастровой стоимости ОКС. Все таки ст. 66 ЗК в их отношении нет.
Меня практически уговорили, что на основании законодательства об оценочной деятельности установление кадастровой стоимости в размере рыночной проблем не составит.
Однако до возникновения соответствующей практики зерно сомнения все еще осталось.
Тем более сейчас особо активно обсуждается позиция о том, что бы на обжалование/установление было отведено какое то конкретное, небольшое время, что бы не ставить в позицию неопределенности бюджет местных властей. Но тут много что еще можно сказать из обсуждаемого.

Сообщение отредактировал grin095: 26 November 2013 - 12:02

[vооdoo]

дала (Поветкина опять, наверное) понять что проблемы будут)

Сообщение отредактировал vооdoo: 29 November 2013 - 15:01

[Jazzanova]

Коллеги с 01.01.2014 года в Москве собственники зданий коммерческого назначения (офисы, торговля и т.д.) площадью свыше 5000 кв.м. будут платить налог на имущества от кадастровой стоимости здания.
Тема живая, горячая. Предлагаю пообсуждать перспективы оспаривания кадастровой стоимости зданий. Не исключено, что подобные правила могут быть введены и в других регионах.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 05 December 2013 - 18:53

[grin095]

Страшные слова скажу уважаемому модератору, но несколькими темами ниже уже открыт топ с обсуждением кадастровой стоимости ОКС
http://forum.yurclub...howtopic=346957

Пусть это будет пятничным предложением, если объедините, мой пост можно сносить

Перспективы оспаривания ПОКА такие же, что и с земельными участками, вот если изменят нормативку, как это возможно в будущем, тогда перспективы будут не очень.
А в других регионах уверен уже также приняли все необходимые законы, я уже встречал их на просторе консультанта.

[Jazzanova]

grin095 Ваш пост оставлю, спасибо Вам! Обсуждаем в объединенной теме.
В Москве все хитро. Итоги оценки кадастровой стоимости утверждены в декабре 2012 года
А изменения в закон о налоге на имущество фактически внесены в ноябре 2013 года.
Сейчас тоже думаем об оспаривании.
Готовлю план мероприятий.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 06 December 2013 - 14:59

[grin095]

надо иметь в виду тот факт, что порядок оспаривания могут кардинально изменить.
есть законопроект N 391238-6 "О внесении изменения в статью 24.19 Федерального закона "Об оценочной деятельности в РФ"
жуткая вещь честно говоря..

[Интересующаяся]

В Москве постановлением от 29.11.13 № 772-ПП определен перечень объектов, в отношении которых налоговая база определяется как их кадастровая стоимость, на 2014 год. В соответствии с п. 2 этого документа возражающие против включения (или невключения) своих объектов могут до 187.12.13 обратиться в Государственную инспекцию по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы.
По инсайдерской информации из самой инспекции обратиться то мы можем, но вот что им делать, они пока не знают.

[Jazzanova]

надо иметь в виду тот факт, что порядок оспаривания могут кардинально изменить.
есть законопроект N 391238-6 "О внесении изменения в статью 24.19 Федерального закона "Об оценочной деятельности в РФ"
жуткая вещь честно говоря..

будем горевать когда бешеный принтер очередной раз саблезубо щелкнет
а пока живем по факту
Интересующаяся,
я так понял в перечень включали все что выше 5000 метров, а также все что используется под офис или под торговлю. Если здание менее 5000 кв.м. или оно используется для других целей, видимо это основание требовать исключения из реестра

[vооdoo]

grin095,пока здесь было тихо мы с х-файлом на другом ресурсе тему пожевали, 391238-6 имхо не пройдет, с арбитража убрать кад.споры чушь, а насчет ОКСов я в этом законопроекте ничего не увидел. Мое мнение такое, что пока не будет НПА (изменения) оспаривать КС ОКСов можно будет только по недействительности результатов ГКО, устанавливать как по земле не получится - нет п.3 ст.66. Но, некоторые считают, что прокатит по аналогии с землей. Что думаете?

[grin095]

Коллеги, меня беспокоит вот что.
Недель несколько назад был научно-консультативный совет (НКС) по оценочной деятельности, обсуждали дорожную карту и много чего.
Выводы мне не известны. Подробности тоже.
Но бац и появляется этот законопроект. Причем надо понимать, что Кармазина тетя серьезная.
Как бы не было это тем самым результатом НКС.
В таком случае это означает победу лоббистов от органов гос власти.

Хочется побороться. Думаю как то простым языком написать почему этот законопроект мягко говоря не в интересах граждан и юр.лиц. Выходы на думу и ГПУ в принципе есть. На ГПУ надежда тоже есть, все таки в последнее время ГПУ старается защищать именно граждан. В том числе и от бешенного принтера. Не всегда удачно конечно, но старается.

vооdoo, меня в первую очередь беспокоил момент по ОКСам, что по ним нет 66 ЗК. Я даже консультировался с представителями ВАС по этому поводу на земельном конгрессе несколько недель назад.
Меня уверили, что практика будет аналогичной, как по земельным участкам.
Основание - все таже 24.19 от ФЗ-135.

Причем вот какой момент. В ней говорится об оспаривании результатов, считая одним из способов такого оспаривания - установление кадастровой стоимости в размере рыночной.
Таким образом, если таковое установление практика будет считать именно оспариванием, одним из видов, даже изменение 24.19 в той редакции, что в законопроекте который мы обсуждаем все таки не дает вывод о том, что в будущем установление кадастровой стоимости вразмере рыночной будет возможно только через комиссии. Именно на это делается упор в разъяснении в консультанте. И в прессе.
Но ведь решение комиссии также можно будет оспорить. Значит все таки останется у правообладателей шанс на изменение кадастровой стоимости, просто комиссии станут обязательной досудебной стадией. Разве не так? Как думаете?

Кстати какой такой другой ресурс? закон.ру? там вроде как смотрю, ничего особого не видел.

Сообщение отредактировал grin095: 09 December 2013 - 12:10

[Интересующаяся]

надо иметь в виду тот факт, что порядок оспаривания могут кардинально изменить.
есть законопроект N 391238-6 "О внесении изменения в статью 24.19 Федерального закона "Об оценочной деятельности в РФ"
жуткая вещь честно говоря..

будем горевать когда бешеный принтер очередной раз саблезубо щелкнет
а пока живем по факту
Интересующаяся,
я так понял в перечень включали все что выше 5000 метров, а также все что используется под офис или под торговлю. Если здание менее 5000 кв.м. или оно используется для других целей, видимо это основание требовать исключения из реестра

Теоретически да. Но если бы все было так просто. Все, кто свыше 5000 кв.м. попали в этот список, не смотря на то, что не являются офисными центрами и торговыми объектами. А вот, например, Лотте- плаза и аналогичные ему не попали. Требовать исключения из списка можно, понять как это будет происходить пока сложно. Будут фактически осматривать помещения, смотреть документы, давать заключения... Ну и принимать наличные денежные средства...
Должен появиться проект постановления правительства Москвы о внесении изменений в перечень... Сколько его ждать нам предстоит?
Наш случай таков: свыше 5000 кв.м., назначение помещений - производственное, но мы в списке.

[Jazzanova]

Интересующаяся
Да, у вас как вариант, оспаривать нпа в части включения вашего здания в этот долбанный список
У меня другой вопрос ко всем участникам обсуждения, более глобального свойства. Разве установление налога в зависимости от назначения здания допустимо по НК РФ? По моему нарушены базовые налоговые принципы, в частности принцип недопустимости дискриминации при налогообложении (см. ст. 2 НК РФ)

grin095,
комиссии обязательный досудебный барьер не более того, никто же не отменяет права на обжалование правовых актов в суде как таковое
ключевой вопрос со сроками давности

[grin095]

Jazzanova, тут спорно. Сейчас комиссии не являются обязательным досудебным порядком. Будет обязательным, НО возможность обжаловать через суд будет только отказ, по причинам, которые непонятны.
СРОК на изменение - 6 месяцев.

Сообщение отредактировал grin095: 09 December 2013 - 17:11