Сообщений в теме: 104

[Солнце Сибири]

Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться. С организацией (Абонент) заключен договор водоснабжения и водоотведения в 2006г., мы являемся Субабонентами. В договоре прописано: предмет договора Абонент обязан оказать услуги по подачи воды и водоотведению. В расчетах за услуги Суббабонент оплачивает только "за потребляемую воду согласно установленным тарифам" Вопрос: должны ли мы оплачивать водоотведение, если в договоре не определено по каким ценам и в каком порядке? Абонент выставляет в счетах воду и не слово об водоотведении, а в стоимость включает водоотведение.

[Serdgio2006]

Абонент обязан оказать услуги по подачи воды

- глупый договор. Абонент не производитель и не утилизатор т.е. он может оказывать услугу по передачи той самой воды до вас через свои сети и не препятствовать вам в этом.

Суббабонент оплачивает

- смотрите кому вы платите за данную воду. Абоненту или Водоканалу?

Абонент выставляет в счетах воду

- неосновательное обогащение ст. 1102 ГК РФ (только при том случае если этот Абонент не является Водоканалом и тут тоже еще вопрос) (водоканал может и не быть собственником воды т.е. продавать ее не имеет права)

[Солнце Сибири]

1. Данный договор был заключен в судебном порядке.
2. Платим за воду Абоненту
3. Абонент не является Водоканалом у него заключен с ним договор водоснабжения.

Возникает следующий вопрос: длительное время мы платили скрытые суммы за водоотведение, подписывались акты, правда только за холодную воду, все ж услуга по водоотведению нам предоставлялась, на сколько большая вероятность взыскать суммы неосновательного обогащения с Абонента?

[Serdgio2006]

на сколько большая вероятность взыскать суммы неосновательного обогащения с Абонента?

- еслив они у вас документально подтверждены то взыщите, а еж нет то увы

Абонент не является Водоканалом

- Абонент сам потребитель! Не в коем случае он не может быть поставщиком или снабжающей организацией, максимум транзитной организацией может быть и то при условии, что водопровод у него в собственности т.е. есть правоустанавливающий документ

[Zmeyka]

Не в коем случае он не может быть поставщиком или снабжающей организацией

прям-таки вот ни в коем случае? И чем же это запрещено-то?

Солнце Сибири, давайте поподробнее: из чего Вы сделали вывод о том, что

а в стоимость включает водоотведение.

как ТОЧНО звучит предоставленное Вам в АКТАХ ?

[Serdgio2006]

прям-таки вот ни в коем случае?

- смотрим ст. 223 ГК "Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи" т.е. передать вещь должен собственник. Собственником воды может быть собственник земельного участка на котором она добыты согласно ст. 261 ГК РФ и ст. 19 Закона о недрах

[Zmeyka]

Собственником воды может быть собственник земельного участка на котором она добыты

Вы юрист?
Понимаете, это был единственный форум без бреда.... До Вас

[Serdgio2006]

Вы юрист?

- отнюдь.


Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения.
Недра в соответствии с Законом Российской Федерации "О недрах" предоставляются в пользование на основании лицензии, которая является документом, удостоверяющим право ее владельца на пользование участком недр в определенных границах в соответствии с указанной целью в течение установленного срока при соблюдении им заранее оговоренных требований и условий.
В каком случае необходимо получить лицензию?
Необходимо получить лицензию при добыче подземных вод для следующих целей:

· добыча питьевых подземных вод для хозяйственно-питьевого водоснабжения городов и поселков городского типа;

· добыча питьевых подземных вод для хозяйственно-питьевого водоснабжения сельских населенных пунктов;

· добыча питьевых подземных вод для технологического обеспечения водой промышленных объектов;

· добыча питьевых подземных вод для технологического обеспечения водой сельскохозяйственных объектов, в том числе орошение земель и обводнение пастбищ;

· добыча питьевых подземных вод для производства пищевой продукции;

· добыча питьевых подземных вод для розлива;

· добыча технических подземных вод для технологического обеспечения водой промышленных объектов;

· добыча технических подземных вод для технологического обеспечения водой сельскохозяйственных объектов, в том числе орошение земель и обводнение пастбищ;

· добыча технических подземных вод для разработки месторождений полезных ископаемых;

· добыча технических подземных вод для иных целей.

Лицензия на добычу подземных вод может предоставляться как для одной из целей, так и для нескольких целей, когда различные виды недропользования осуществляются одной организацией.

Лицензия абсолютно необходима для легального использования подземных вод так как является обязательной с точки зрения закона и при ее отсутствии накладываются существенные суммы штрафов.

Не требуется оформления лицензии на пользование недрами для добычи подземных вод из первого от поверхности водоносного горизонта (верховодка и грунтовые воды) на тех участках, где водоносный горизонт не является источником централизованного водоснабжения и используется только для удовлетворения нужд землевладельцев (землепользователей) в воде хозяйственно-питьевого и (или) технического назначения, и если отбор подземных вод из него осуществляется с помощью простейших водозаборных сооружений (колодцев или неглубоких скважин). Это относится и к использованию недр для водоснабжения индивидуальных, приусадебных, крестьянских (фермерских) хозяйств, садовых, дачных участков и других мелких потребителей, которое производится по согласованию с органами санэпиднадзора.

Для того, чтобы оформить лицензию на право пользования недрами , необходимо представить ряд документов, таких как:

1. Ситуационный план расположения скважин на местности (выкопировка с карты масштаба 1:25 000, 1:10 000) с обозначением местоположения скважин и территории землепользования;

2. Схемы первых поясов на каждую скважину масштаба 1:500, 1:1 000.

3. Паспорта водозаборных скважин;

4. Химические анализы (ионно-солевого состава) воды из каждой скважины за текущий год и, при возможности, за последние пять лет;

5. Сведения о водоотборе из каждой скважины за последние пять лет и обустройстве каждой скважины (наличие или отсутствие ограждения ЗСО, водомера, крана для отбора проб воды, надкаптажного сооружения);

6. Целевое назначение (хозяйственно-питьевое, техническое) и перспективная потребность в подземных водах (м3/сут) с обоснованием;

7. Копия устава предприятия (с отметкой налогового органа о принятии).

8. Копия свидетельства о Внесении записи в Единый государственный реестр;

9. Копия свидетельства о постановке в налоговом органе;

10. Выписка из Единого Государственного реестра юридических лиц.

Выписка действительна менее 1месяца! Предоставляется в последнюю очередь!

11. Правоустанавливающие документы на землю (договор аренды или свидетельство о регистрации права). При отсутствии таковых – договор, разрешение или соглашение с землевладельцем о выделении земельного участка под организацию первого пояса ЗСО скважины с последующим отводом;

12. Юридический и почтовый адреса, номера телефонов и факса, банковские реквизиты, коды стат. отчетности;

13. Копия приказа о назначении руководителя предприятия

14. Данные о финансовых возможностях заявителя:

копия бухгалтерского баланса за год, предшествующий подачи заявки с отметкой налогового органа о его принятии

15. Справка о состоянии расчетов по налогам сборам и взносам (форма 39-1)

Справка действительна менее 1месяца. Предоставляется в последнюю очередь!

16. Справка (подтверждение) из банка о наличии собственных средств (или договор займа, кредит). Справка действительна менее 1 месяца. Предоставляется в последнюю очередь!

17. Для акционерных обществ: Выписка из реестра акционеров по предост. форме

18. Для ООО: при условии 2-х и более учредителей, предоставляется учредительный договор

18. При оформлении заявки на проектируемую скважину предоставляются сведения о буровой организации:

- наличие технологического оборудования, квалифицированных специалистов для ведения работ на участке недр

- договор на выполнение работ или соглашение о намерениях

19. Данные о том, что водозаборная скважина находится на балансе предприятия или свидетельство о регистрации права на собственность

19. Приказ (распоряжение) руководителя предприятия о назначении ответственного лица за обслуживание скважин. Сведения о квалификации ответственного лица.

Срок оформления пакета заявочных документов на получение лицензии на право пользования недрами составляет около 1-2 месяцев.

Как правило, лицензия должна выдаваться на участки недр, геологическая информация по которым прошла соответствующую государственную экспертизу запасов подземных вод и для которых проведена оценка воздействия эксплуатации на окружающую среду. В случае если участок недр расположен на территории с не подсчитанными запасами подземных вод, обязанностью недропользователя является в перспективе (ближайшие 2-3 года) провести работы по подсчету эксплуатационных запасов подземных вод. Данные условия обеспечивают владельцу скважины (водопользователю) гарантию, что вода может быть извлечена из источника водоснабжения в требуемом количестве и качестве. С сайта экологический портал Удмуртской республики, а что платить нужно обратиться к первоисточнику - НК глава 26

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 19 April 2013 - 18:56

[Serdgio2006]

Так же можно почитать ст.1 Водного кодекса

[Zmeyka]

Serdgio2006 , понимаете, профессионализм предполагает системный подход к соответствующей области знаний. У Вас он отсутствует в принципе. Если бы Вы просто пытались рассуждать, я бы это уважала, но Вы безапелляционно вводите обращающихся сюда в заблуждение, что категорически недопустимо

[Sur&Adj]

Сергей, вот тока не надо, пож, копировать ВК сюда... хорошо?

[Serdgio2006]

вводите обращающихся сюда в заблуждение

- в чем же интересно? Вы хотите сказать что тот самый Абонент (посредник) является снабжающей организацией? Или вы хотите сказать что этот Абонент перепродает воду?

Субабонентами.

?

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 20 April 2013 - 09:44

[JIS]

Zmeyka,
Зоинька успокойся, родная, человек не совсем на те нормы права опирается и делает неправильные выводы, но формально он хотя бы их почитал.
Serdgio2006 ,
Постарайтесь не растекаться мыслью по древу
Солнце Сибири,
Судя по всему если по вашим документам от вашего соседа идет водичка и потом стоки стекают в его объекты, при этом де юре вы платили только за воду. принципиально я не вижу проблемы взыскать с вас в пользу абонента стоимость услуги водоотведения ваших стоков оплаченных канаводалу.
Как я понял вы были-бы не прочь свалить напрямую в канаводал - посмотрите ФЗ "О водоснабжении" там вопрос абонент субабонент решен

[Солнце Сибири]

Не в коем случае он не может быть поставщиком или снабжающей организацией

прям-таки вот ни в коем случае? И чем же это запрещено-то?

Солнце Сибири, давайте поподробнее: из чего Вы сделали вывод о том, что

а в стоимость включает водоотведение.

как ТОЧНО звучит предоставленное Вам в АКТАХ ?

В актах указано "Холодная вода".

В актах указана "холодная вода", стоимость водички рассчитывалась, исходя из тарифа утвержденного водоканалом. По этому установить сумму за потребляемую воду установить легко, оставшаяся сумма это стоки, как мы понимаем, только в договоре не сказано, что мы обязаны за них платить, а вот оказать услугу по водоотведению они обязаны.

[Serdgio2006]

ФЗ "О водоснабжении"

- чтото я вас не пойму.

4) водоснабжение - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой или технической воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения (холодное водоснабжение) или приготовление, транспортировка и подача горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения (горячее водоснабжение);

6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, определенная решением органа местного самоуправления поселения, городского округа, которая обязана заключить договор холодного водоснабжения, договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с любым обратившимся к ней лицом, чьи объекты подключены к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения;

15) организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем;

26) транспортировка воды (сточных вод) - перемещение воды (сточных вод), осуществляемое с использованием водопроводных (канализационных) сетей; - О ЧЕМ Я И ГОВОРИЛ. (максимум транзит).

ни какой снабжающей организацией АБОНЕНТ не может быть по определению.

читаем Статья 12. Гарантирующая организация и ее отношения с организациями, осуществляющими холодное водоснабжение и (или) водоотведение

читаем Статья 16. Договор по транспортировке горячей или холодной воды

читаем ст. 20 - в данном случае тот самый АБОНЕНТ имел право только перепродажи воды т.е. по своему тарифу купив эту воду у снабжающей/гарантирующей организации, но этого как мы видим из поста ТС не сделано АБОНЕНТОМ, да и своих сетей навряд ли имеет АБОНЕНТ

запросите у этого АБОНЕНТА правоподтверждающий документ на эти сети водопровода и канализации - и я думаю вопрос решится сам по себе

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 22 April 2013 - 10:08

[Serdgio2006]

и запрос сделайте обязательно в письменном виде с уведомлением, либо под личную роспись того самого Абонента

[Солнце Сибири]

Сети, по которым доставляется вода в собственности у Абонента, ранее делали запрос, нам предоставили схему и документы.
Абонент является юр. лицо, имеющим в собственности объекты системы водоснабжении (канализации), которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения(канализации), заключившие с организацией водопроводно-канализац. хозяйства в установленном порядке договор водоснабжения. (Правила пользования системами коммунального водоснабжения № 167 от 12.02. 1999г.) В данных правилах устанавливаются порядок пользования, договорные отношения, порядок ограничения отпуска воды и т.д. Деятельность по водоснабжению является регулируемой деятельностью и органы исполнительной власти устанавливают для этой деятельности (организаций занимающихся этой деятельностью) тарифы, обязанность Организаций обратиться за тарифами установлена ФЗ - 416 ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" - это к слову "при чем тут закон о водоотведении", а тарифы уже устанавливаются на основании 47 приказа и 210 ФЗ

[Serdgio2006]

теперь почитайте кто устанавливает тариф и для кого, Ваш Абонент или поставщик/гарантирующая организация?

и документы.

- есть там зеленка на эти сети? или там только схема?

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 22 April 2013 - 12:11

[Солнце Сибири]

теперь почитайте кто устанавливает тариф и для кого, Ваш Абонент или поставщик/гарантирующая организация?

и документы.

- есть там зеленка на эти сети? или там только схема?

тарифы устанавливает исполнительный орган

[Serdgio2006]

тарифы устанавливает исполнительный орган

- правильно. для кого теперь они установлены? - для абонента т.е. не для вас в данном случае потому как вы субчик. Еслив исходить из того что вы пользователь водой, то к вам в данном случае применим именно этот тариф и договор вы должны были заключить со снабженцем/гарантирующей организацией, но ваш Абонент будет транзитной конторой и ни какого отношения к данному тарифу он не имеет, следовательно ни каких денег за воду гарантирующей организации в данной ситуации ваш Абонент требовать с вас не имел права. Он может потребовать с вас денюжку именно только за транзит т.е. за износ его оборудования и сетей (в том случае еслив у него есть зеленка на эти сети), но это совершенно иная песня.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 22 April 2013 - 13:48

[Zmeyka]

правильно. для кого теперь они установлены? - для абонента

никогда не видела тарифы, установленные для абонента

Солнце Сибири, если в актах указано "холодная вода", но тариф больше, чем установленный

исполнительным органом

, то просите письменно разъяснить, почему допущено нарушение.
Вашии (или даже их устные) мысли, что скорее всего включили и водоотведение без письменного подтверждения оного для Вас чреваты дополнительным предъявлением оплаты за водоотведение. (здесь можно, конечно, отом засчитывать одно другим в суде, но предпочитаю такого плана вопросы решать без суда)

[хисс]

Читаем Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации(ППРФ № 167 от 15.02.99),
конкретно - п. 76. Если к абоненту присоединены субабоненты, расчеты за отпуск им воды и прием от них сточных вод и загрязняющих веществ производятся субабонентами с абонентом по договорам, заключенным между ними, если иной порядок расчетов не установлен органами местного самоуправления.

Вспоминаем, что с этого года закон 210-ФЗ НЕ РЕГУЛИРУЕТ ценообразование в сфере водоснабжения и водоотведения.

Ну это так, к слову, о нормативном регулировании.

Конкретно по вопросу - по факту, если услуга водоотведения оказывалась (а она, очевидно, оказывалась), Вы обязаны ее оплачивать. Ну, а кому - если Ваши канализационные выпуски присоединены к системе основного абонента, то ему, если к системе централизованного водоснабжения - то водоканалу. Сумма определяется очень просто - п. 56 упомянутых правил: объем водоотведения равен объему водоснабжения из всех источников (кроме случаев, когда стоит прибор учета на стоках, но у нас это по большей части экзотика), умножаем на тариф, утверждаемый органом исполнительной власти. Что там нагородил основной абонент в счетах - это дело десятое.

Как юрист водоканала, рассуждения Serdgio2006 могу назвать лишь, простите за грубость, бредом.

Еще: несмотря на принятие закона 416, сейчас он, без принятия кучи подзаконных актов, фактически не работает.

Сообщение отредактировал хисс: 23 April 2013 - 11:05

[Serdgio2006]

расчеты за отпуск им воды и прием от них сточных вод и загрязняющих веществ производятся субабонентами с абонентом по договорам

- т.е. абонент в данном случае должен предоставить вещь субабоненту. Абонент как выяснилось не является собственником воды и не является гарантирующей организацией в связи с тем что нет у абонента водного объекта из которого ведется водозабор. продавать воду по себестоимости абонент конечно может еслив он меценат, но продавая воду абонент должен заключить договор купли-продажи товара т.е. воды а не водоснабжения т.е. по тарифам установленным исполнительным органом не имеющим ни каких отношений к взаимоотношению двух хозяйствующих субъектов

заключенным между ними

, чего как мы видим не сделано.

[Zmeyka]

Serdgio2006 , не путайте ТС, теоретически Вы правы, может быть, но ТС это НИЧЕМ не поможет

[хисс]

Serdgio2006 , Вы можете теоретизировать сколь угодно и как угодно - это дело хорошее, но к данному случаю Ваши рассуждения отношения не имеют никакого.

Просто гляньте непредвзято имеющуюся нормативную базу - какую, я уже указал, о судебной практике я уж не говорю. А также хотя бы удосужьтесь прочитать первое (да и последующие) сообщения ТС, где он четко говорит о том, что договор заключен.

На практике же ТС не светит ничего, кроме, как уже писали выше, возможности дополнительно попасть на НО за водоотведение.