Сообщений в теме: 358

[Штирлиц99]

Друзья-коллеги! В соответствии с ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт устанавливается собственниками жилых помещений на общем собрании. Если мы как управляющая компания выходим на общее собрание собственников с тарифом, скажем 15 руб., а собственники говорят "нет, это много!", и тариф не утверждают. В этом случае, насколько я понимаю, УК не может сказать жителям данного дома: "извините, мы не можем работать себе в убыток, договор мы с вами расторгаем". Не может, ибо в договоре управления механизм расторжения не прописан (ну вот не прописали!), а соответствующая норма права отсутствует. Жители УК сменить могут, а УК отказатся от дома никак! Как быть если, тариф на общем собрании утвердят, но не тот, который предлагаем мы, а гораздо меньше (не 15 руб., а 10 руб.)? В договорах управления про установление платы на СиР написано то же, что и в ЖК РФ: утверждают собственники. Конечно сейчас понимаешь, что можно было прописать что то похитрее, но задним умом все мы хороши.

Я понимаю, что специфика установления тарифа может различатся. Где то голосуют по заочной форме, где то пытаются собрать всех толпой (не благодарное дело, кто пробовал, тот знает), где то просто работают по тарифу, установленному городской властью. Но все таки суть не вполне понятна. Утверждают собственники, а если не утверждают, что тогда работать в убыток?

Сообщение отредактировал Штирлиц99: 07 August 2013 - 12:38

[dionalco]

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Договор содержит порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы?
или по Вашему собственники могут проголосовать за то чтоб УК работала бесплатно?
Вносите в договор цену и если не хотят подписывать или голосовать за такой договор, пусть поищут других дураков.

Была у меня судебная практика, где собственники выбрали своей управляющей организацией ОООшку, которая даже и не намеревалась заниматься управлением МКД

там даже до приставов дошло, те даже пытались исполнить решение о заключении договора в принудительном порядке
завтра постараюсь отыскать.

[Штирлиц99]

У нас немного другая ситуация. Договора управления УЖЕ заключены и мы по ним работаем. В ЖК сказано, что тариф на СиР утверждают собственники квартир на общем собрании. А они наш тариф ну ни как не утверждают, но отказыватся от наших услуг также не собираются. При этом ответственность за содержние общего имущества несет ясное дело УК, и в случае чего жилищная инспекция и прокуратура "дрючить" будут именно УК! Им не скажешь, дескать, тариф мальнький, не хватает.

Внести изменения в договора управления, тут извините без решения ОСС тоже никак не обойтись, а они за него не проголосуют. Вот и делай что хочешь. Отказаться от управления тоже нельзя. Ни о какой свободе договора, как вы понимаете, речь здесь не идет...

[dionalco]

ст.156 ЖК
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
неужели городской ставки не хватает?
или ставка была утверждена 100 лет назад в 10 рублей? я что то не пойму...
Инициируйте через кого нибудь ОСС, единомышленников найти не так тяжело, как вам кажется,... или ждите окончания договора и по тихому сворачивайтесь.

[Штирлиц99]

dionalco, вы внимательно прочитали данную статью прежде чем скопировать её из Консультанта? Тут же сказано, что "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда, а также для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления. В данном случае способ управления выбран - управление МКД управляющей компанией, договора управления заключены. И собрания они проводят, и тариф утветждают. Только не тот, за который можно нормально обслуживать данный дом, а гораздо ниже. Отказатся от управления в рамках сегодняшнего права нельзя. Нет такой нормы! Собственники сменить УК могут, а УК отказатся от управления по своей инициативе нет. Ждать пока истечет срок действия договора управления - не вариант. Долго ещё!

Я понимаю, что с новостройками проблем как правило нет. А если дом старый: то крыша протечет, то трубу в подвале прорвет. А ответственный за все это - кто бы Вы думали?

[Том Хэген]

А ответственный за все это - кто бы Вы думали?

Неужели собственники?
Мои три копейки с копирования:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

Штирлиц99, давайте мы будем собственниками, которых Вы убеждаете в размере оплаты в 15 рублей.
Сумеете убедить нас, значит сумеете и на ОССе.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 15 August 2013 - 11:51

[Штирлиц99]

А что я сказал неправильно? Если дом обслуживается управляющей компанией, то ответственность за содержание общего имущества дома несет именно она. Ни разу не видел, чтоб за протекающую крышу жилищная инспекция наказывала собственников! Да и как вы себе это представляете? Скажем в доме 500 владельцев квартир - и что инспектор должен составить 500 протоколов? Чушь! Для управляющей компании по ст. 7.22 КоАП РФ штраф 40 000 рублей за нарушение НПА в части содержания общего имущества Это надеюсь всем понятно.

Рашпиль, правильно вы процитировали ст. 44 ЖК РФ. ОСС - орган управления МКД. Там же п. 7 ст. 156 можно прочитать, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год. Это тоже понятно.

Вопрос в чем заключается: если собственники тариф, предложенный УК не утверждают, а утверждают на ОСС тариф гораздо ниже, что делать УК в таком случае? Работать себе в убыток? Не ремонтировать общее имущество - крыши, чердаки, подвалы, трубы лифты - и платить штрафы? Сказать "До свидание!" по закону не получается. УК в этом смысле рабы.

Я надеюсь вы люди с просветленным разумом. Растолкуете что да как!

[Том Хэген]

Пытаюсь, да Вы повторяетесь.
Зачем вам 15 руб. с метра? поменять Патфандер на Наммер? ... Или ещё какой Круизер прикупить для подвозки дворников?
Пока общие слова и демагогия (попытка перевести начатый разговор на другую тему).
Итак, в материалах к ОССу первым пунктом для утверждения размера оплаты Что отразите?

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Ваши предложения?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 15 August 2013 - 13:30

[Штирлиц99]

Какой на хрен Круизер!!! Телевизора насмотрелись! Знали бы реальное положение дел в ЖКХ!

Я и так объясняю предельно доступно. Да, повторился несколько раз, потому что такое ощущение, что меня не понимают. Вопрос то не сложный. Да, написано что "с учетом предложений управляющей организации". А если плевать они хотели на эту фразу! Гладко было на бумаге. На практике далеко не всегда так приятно и безоблачно. Бывают и заковыристые ситуации. Для этого есть форум, чтобы все это обсудить.

[Том Хэген]

Вы не отвечаете по существу.

Штирлиц99, давайте мы будем собственниками, которых Вы убеждаете в размере оплаты в 15 рублей.
Сумеете убедить нас, значит сумеете и на ОССе.

Какой на хрен Круизер!!!

А что, таких собственников не бывает?
Тем более, в отсутствии конкретных предложений ...
Даю ещё одну попытку, ...

Ваши предложения?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 15 August 2013 - 20:06

[Штирлиц99]

Штирлиц99, давайте мы будем собственниками, которых Вы убеждаете в размере оплаты в 15 рублей.
Сумеете убедить нас, значит сумеете и на ОССе.

Рашпиль, Вы в своем уме? Или специально издеваетесь надо мной?
Ну сами подумаете как я могу Вас убедить платить конкретную сумму за содержание и ремонт, не зная дома в котором Вы живете? Ведь тариф устанавливается не с бухты барахты, а изходя из состояния общего имущества МКД. Старый это дом или новостройка, с большим количеством квартир или нет, был ли капремонт, есть ли на придомовой территории детские площадки, парковки и т.д.? Для одних собственников вполне достаточно будет 12 руб./кв.м., другим 20 руб. будет мало, а у третьих дом 1950 года постройки и все трубы сгнили и шифер потрескался.

[Том Хэген]

Демагогия и личный выпад.
Доказывать 12 или 20 руб/кв.м не умеете. ... просто денеК хоЦЦа

[Штирлиц99]

Рашпиль, чтобы с умным видом рассуждать о ЖКХ - неплохо было бы сначала там поработать.

[Zmeyka]

чтобы с умным видом рассуждать о ЖКХ - неплохо было бы сначала там поработать.

я там живу ))))

А по сути Рашпиль +1000
Обслуживали мы дом. Если хозяйствовать нормально, то разложить бюджет на ближайшие полгода с подробным обоснованием каждой строчки - это не проблема. Вам проще вырулить на ЮК с тем, что козлы собственники не понимают, какое им благо оказывают, что всего лишь за 15 руб. с кв.м. приходит раз в неделю бабушка и выметает поганой метлой три листика с асфальта в течении 5 часов подряд.

Сообщение отредактировал Zmeyka: 16 August 2013 - 17:14

[Том Хэген]

Рашпиль, чтобы с умным видом рассуждать о ЖКХ - неплохо было бы сначала там поработать.

Не-а, перед раздачей совета, сначала извиняются за выпад.
Конфликтный Вы Штирлиц99, судя по этой теме, не соответствуете своему нику, поэтому собственники не голосуют за ваши предложения.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 16 August 2013 - 19:20

[TORix]

Друзья-коллеги! В соответствии с ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт устанавливается собственниками жилых помещений на общем собрании. Если мы как управляющая компания выходим на общее собрание собственников с тарифом, скажем 15 руб., а собственники говорят "нет, это много!", и тариф не утверждают. В этом случае, насколько я понимаю, УК не может сказать жителям данного дома: "извините, мы не можем работать себе в убыток, договор мы с вами расторгаем". Не может, ибо в договоре управления механизм расторжения не прописан (ну вот не прописали!), а соответствующая норма права отсутствует. Жители УК сменить могут, а УК отказатся от дома никак! Как быть если, тариф на общем собрании утвердят, но не тот, который предлагаем мы, а гораздо меньше (не 15 руб., а 10 руб.)? В договорах управления про установление платы на СиР написано то же, что и в ЖК РФ: утверждают собственники. Конечно сейчас понимаешь, что можно было прописать что то похитрее, но задним умом все мы хороши.

Я понимаю, что специфика установления тарифа может различатся. Где то голосуют по заочной форме, где то пытаются собрать всех толпой (не благодарное дело, кто пробовал, тот знает), где то просто работают по тарифу, установленному городской властью. Но все таки суть не вполне понятна. Утверждают собственники, а если не утверждают, что тогда работать в убыток?

Сложный способ: Смотрим п. 8 ст. 162 ЖК, потом смотрим ст. 450, 782 ГК - делаем выводы, действуем.
Простые способы:
1. УК ничего не делает, собирает по маленькому тарифу, пока таджик метет двор, а также надеется, что ничего крупного не ломается/потечет/упадет. При недовольстве разводит руками - тариф мол такой, предлагали же больше.
2. УК вешает объявления о проведении ОСС, не проводит его, "рисует" протокол, взимает деньги по "своему" тарифу. Дальше недовольные могут сами проводить свое ОСС, выбирать др. УК или менять тариф или т.п.
3. Курим ЖК и практику, фантазируем...

[Штирлиц99]

TORix, спасибо Вам! Хоть один человек дельный совет дал.

Не углублялся в тему расторжения договоров управления в судебном порядке, но насколько мне известно судебная практика здесь не в пользу УК.

[TORix]

TORix, спасибо Вам! Хоть один человек дельный совет дал.

Не углублялся в тему расторжения договоров управления в судебном порядке, но насколько мне известно судебная практика здесь не в пользу УК.

Лучше посмотрите практику по признанию решений (протоколов) ОСС недействительными и обратите внимание на вышеуказанные мною пункты. Многое поймете о положении дел в управлении МКД.

[dionalco]

Интересно у меня на днях коллеги решали подобную проблему:
написали в ГЖИ про низкий тариф, ветхий фонд и пассивность собственников.
ГЖИ им ответила, что УО вправе предложить собственникам провести собрание по увеличенному тарифу, если собственники опять уходят в игнор, то при проверке УО контроллерами - есть хоть чем прикрыться.
На грани фола, но все таки...

а вообще самая правильная позиция провести "свое" собрание и ждать результатов...

[Штирлиц99]

dionalco, не совсем понял про "свое" собрание? Это как?

[bazilivan]

Друзья-коллеги! В соответствии с ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт устанавливается собственниками жилых помещений на общем собрании. Если мы как управляющая компания выходим на общее собрание собственников с тарифом, скажем 15 руб., а собственники говорят "нет, это много!", и тариф не утверждают. В этом случае, насколько я понимаю, УК не может сказать жителям данного дома: "извините, мы не можем работать себе в убыток, договор мы с вами расторгаем". Не может, ибо в договоре управления механизм расторжения не прописан (ну вот не прописали!), а соответствующая норма права отсутствует. Жители УК сменить могут, а УК отказатся от дома никак! Как быть если, тариф на общем собрании утвердят, но не тот, который предлагаем мы, а гораздо меньше (не 15 руб., а 10 руб.)? В договорах управления про установление платы на СиР написано то же, что и в ЖК РФ: утверждают собственники. Конечно сейчас понимаешь, что можно было прописать что то похитрее, но задним умом все мы хороши.

Я понимаю, что специфика установления тарифа может различатся. Где то голосуют по заочной форме, где то пытаются собрать всех толпой (не благодарное дело, кто пробовал, тот знает), где то просто работают по тарифу, установленному городской властью. Но все таки суть не вполне понятна. Утверждают собственники, а если не утверждают, что тогда работать в убыток?

а чего париться то?
написали список работ и их цену
предоставили акт осмотра и на его основе план текущего ремонта с ценами на каждый вид работ.
пусть народ выбирает.в случае чего всегда можно сослаться на собрание котрое выбрало конкретные виды работ по содержанию и конкретный текущий ремонт.
а попытка безосновательно повысить ценник всегда встретит сопротивление у активной части собственников.
а свое собрание)))ну ну))инициировать собрание могут только собственники

Сообщение отредактировал bazilivan: 20 September 2013 - 14:13

[nik3]

Штирлиц99, Вы должны выходить к собственникам не просто с тарифом, а с перечнем работ и услуг. Один набор работ, один тариф, другой набор работ - другой тариф. Вы же не можете предлагать определенный набор работ и предлагать несколько тарифов на выбор

Отказ от обслуживания дома.
Если собственники утверждают определенный перечень работ и не соглашаются с соответствующим тарифам, то цена договора не определена. Цена договора - существенное условие договора управления. Не определено существенное условие -договор не заключен. Таким образом вы можете смело уходить с данного дома, т.к. договор управления не заключен. (Под рукой нет ЖК, поэтому не привожу ссылок на статьи. На память: существенные условия договора управления - ст. 162 ЖК РФ, необходимость утверждения собственниками перечня работ - 491 постановление Правительства РФ). Кроме того, в ст. 162 есть норма об одностороннем расторжении договора управления (ссылка на ГК РФ). Поэтому можете расторгнуть в общем порядке: заранее предупредить, заплатить убытки понесенные другой стороной.

[TORix]

Друзья-коллеги! В соответствии с ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт устанавливается собственниками жилых помещений на общем собрании. Если мы как управляющая компания выходим на общее собрание собственников с тарифом, скажем 15 руб., а собственники говорят "нет, это много!", и тариф не утверждают. В этом случае, насколько я понимаю, УК не может сказать жителям данного дома: "извините, мы не можем работать себе в убыток, договор мы с вами расторгаем". Не может, ибо в договоре управления механизм расторжения не прописан (ну вот не прописали!), а соответствующая норма права отсутствует. Жители УК сменить могут, а УК отказатся от дома никак! Как быть если, тариф на общем собрании утвердят, но не тот, который предлагаем мы, а гораздо меньше (не 15 руб., а 10 руб.)? В договорах управления про установление платы на СиР написано то же, что и в ЖК РФ: утверждают собственники. Конечно сейчас понимаешь, что можно было прописать что то похитрее, но задним умом все мы хороши.

Я понимаю, что специфика установления тарифа может различатся. Где то голосуют по заочной форме, где то пытаются собрать всех толпой (не благодарное дело, кто пробовал, тот знает), где то просто работают по тарифу, установленному городской властью. Но все таки суть не вполне понятна. Утверждают собственники, а если не утверждают, что тогда работать в убыток?

а чего париться то?
написали список работ и их цену
предоставили акт осмотра и на его основе план текущего ремонта с ценами на каждый вид работ.
пусть народ выбирает.в случае чего всегда можно сослаться на собрание котрое выбрало конкретные виды работ по содержанию и конкретный текущий ремонт.
а попытка безосновательно повысить ценник всегда встретит сопротивление у активной части собственников.
а свое собрание)))ну ну))инициировать собрание могут только собственники

Ну ну )))))) ЖК начитались?!))) самый простой способ, если паспортного стола нету - идем в подъезд дома, смотрим у кого в ящиках много почты, квитанций, проверяем платит или нет - и оп, готов наш инициатор, ну а если есть паспортный стол и копии паспортов тут еще проще найти инициатора и провести ОСС не выходя из офиса. Америка открыта, Колумб отдыхает.

[dionalco]

dionalco, не совсем понял про "свое" собрание? Это как?

1. Ищите инициатора, можно даже по предложенной выше схеме.
Собрание лучше очное.
2. Доля города есть.7 предложите им провести собрание.

[TORix]

Вообще, если дом уже тобой управляется, то инициатора найти обычно не проблема.