Сообщений в теме: 25

[A_Lex]

Статья 55 Закона об ООО разграничивает компетенцию общих собраний реорганизуемого и выделяемого общества:
Первое принимает решение о создании, порядке и условиях выделения, второе - утверждает устав и избирает органы.
Понятно, что создание в результате реорганизации - процедура отличная от учреждения.
Все же некоторая неопределенность а, значит, и возможные практические проблемы, связаны с тем, что статья 11 содержит более широкий круг вопросов, в обязательном порядке разрешаемых при учреждении ООО, в том числе о размере УК и порядке его оплаты.

Относительно оплаты УК при реорганизации, то аналогии, вроде бы, неуместны.
Что касает определения размера УК (а, кроме того, подтверждения соответствия его размера стоимости ЧА, которое не требуется(?)), то возникают следующие варианты:
1. Принимать отдельное решение по вопросу размера УК не требуется, поскольку сведения о размере УК отражаются в уставе выделяемого ООО, утверждаемого ОС нового общества;
2. Решение о размере УК принимать обязательно:

2.1. Принятие решения относится к компетенции ОСУ выделяемого общества;

2.2. Принятие решения относится к компетенции ОСУ реорганизуемого общества, а соответствующее требование скрывается за фразой "порядок и условия" выделения.

Доводы в пользу 2.1. состоят в том, что вопрос о размере УК выделяемого общества, с одной стороны, затрагивает интересы участников этого общества (и ими же утверждается устав, содержащий сведения о размере УК), а участников реорганизуемого общества, по большому счету, не касается; с другой стороны, в пользу 2.2. может свидетельствовать то, что размер УК, теоретически, может превысить стоимость ЧА выделяемого общества, хотя, вроде бы, и нет требования о необходимости подтверждения такого соответствия на момент создания(?), в отличие, скажем от увеличения УК, что дает участникам реорганизуемого общества некоторые основания определять решение соотв. вопроса., кроме того, персональный состав участников выделяемого ООО, технически, должен определяться решеним ОСУ реорганизуемого общества, а оба вопроса тесно связаны.

Похожие обсуждения:

http://forum.yurclub...topic=188963

http://forum.yurclub...topic=148419

Сообщение отредактировал A_Lex: 21 November 2013 - 21:45

[Shopen]

Нифига не понял из содержания поста.
Если только заглавие темы, то решение о рпзмере УК принимается ОСУ реорганизуемого общества.

[Romuald]

A_Lex, а какую практическую цель вы преследуете? Или это из области чистого искусства?

Shopen, а с чего это вдруг?

[A_Lex]

A_Lex, а какую практическую цель вы преследуете? Или это из области чистого искусства?

Стараюсь совмещать: практическая - зарегить, для искусства - чтоб правильно.

[Shopen]

Shopen, а с чего это вдруг?

А с чего вдруг иначе?
Т.е. ОСУ реорганизуемого общества принимает решение о реорганизации, утверждает разделительный баланс (читай определяет имущество передаваемое выделяемому обществу), а ОСУ выделяемого общества утверждает Устав с размером УК значительно выше того, что ему передается по разделительному балансу? Так получается? Наплевать на решение о реорганизации, мы (участники выделяемого общества) хотим такой размер УК и все.
Имхо это неправильно.
Возможно я Вас не понял.

[A_Lex]

а ОСУ выделяемого общества утверждает Устав с размером УК значительно выше того, что ему передается по разделительному балансу

А говорите, содержание поста не поняли.
Тогда тот же вопрос:
Кто должен/может контролировать, чтобы УК не превышал ЧА на стадии регистрации выделяемого общества?

Сообщение отредактировал A_Lex: 22 November 2013 - 14:37

[Romuald]

ОСУ выделяемого общества утверждает Устав с размером УК значительно выше того, что ему передается по разделительному балансу?

И что? А если ОСУ выделяемого общества утвердит устав с размером УК выше, чем это определено решением ОСУ реорганизуемого общества?

[Shopen]

А говорите, содержание поста не поняли

ну и изложение у Вас, Пан!!!
Мысли требуют простоты изложения (с)

[Romuald]

мы (участники выделяемого общества) хотим такой размер УК и все

А почему должно быть иначе? Выделение - это не изгнание неугодных участников, это предоставление группе участников возможности отделиться в отдельный бизнес, взяв с собой как часть активов, так и часть долгов. Размер УК - это пока что некоторые гарантии кредиторам, поэтому объявлять большой УК - это брать на себя повышенные риски, связанные с уменьшением стоимости ЧА, а уменьшение УК требует проведения дополнительных процедур и связано с риском досрочного прекращения договоров по требованиям контрагентов. Кроме того, размер УК определяет и номинальную стоимость долей участников, которая нередко берется в расчет в случае ее продажи. Почему лица, которые не будут участвовать в деятельности нового общества должны иметь возможность устанавливать его участникам условия ведения бизнеса? Если реорганизуемое общество считает, что УК создаваемого общества противоречит закону, оно просто не подает документы в ЕГРЮЛ, так оно защищает свой интерес.

практическая - зарегить

Так делайте то, что предусмотрено законом. Чем больше вы придумываете излишеств, тем больше вероятность ошибки.

Сообщение отредактировал Romuald: 22 November 2013 - 14:48

[A_Lex]

Так делайте то, что предусмотрено законом. Чем больше вы придумываете излишеств, тем больше вероятность ошибки.

Т.е. решения по отдельному вопросу о размере УК не принимать?

[Romuald]

решения по отдельному вопросу о размере УК не принимать?

А где вы прочли о необходимости такого решения? Может я что-то упустил?

[A_Lex]

А где вы прочли о необходимости такого решения? Может я что-то упустил?

Нигде, разумеется.
Также очевидно, что соответствующий вопрос прямо либо косвенно должен быть решен.
Чья эта компетенция - также нигде определенно не указывается.

[Romuald]

очевидно, что соответствующий вопрос прямо либо косвенно должен быть решен

Так он и решается при утверждении устава. Почему вы решили, что он должен быть выделен в отдельный вопрос? Почему тогда не выделать в отдельные от устава также и вопросы о наименовании, месте нахождения, структуре органов управления?

Чья эта компетенция - также нигде определенно не указывается.

Статья 55 Закона об ООО разграничивает компетенцию общих собраний реорганизуемого и выделяемого общества: Первое принимает решение о создании, порядке и условиях выделения, второе - утверждает устав

2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;
сведения о составе и компетенции органов общества, в том числе о вопросах, составляющих исключительную компетенцию общего собрания участников общества, о порядке принятия органами общества решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
сведения о размере уставного капитала общества;
права и обязанности участников общества;
сведения о порядке и последствиях выхода участника общества из общества, если право на выход из общества предусмотрено уставом общества;
сведения о порядке перехода доли или части доли в уставном капитале общества к другому лицу;
сведения о порядке хранения документов общества и о порядке предоставления обществом информации участникам общества и другим лицам;
иные сведения, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

Какой еще определенности вы хотите?

[Shopen]

А почему должно быть иначе?

Да потому, что как Вы сами правильно заметили:

это предоставление группе участников возможности отделиться в отдельный бизнес, взяв с собой как часть активов, так и часть долгов.

Поэтому они не могут самостоятельно (без учета мнения "оставшихся") взять с собой столько активов, сколько они хотят. А не столько, сколько решили ОСУ реорганизуемого общества.

Размер УК - это пока что некоторые гарантии кредиторам, поэтому объявлять большой УК - это брать на себя повышенные риски, связанные с уменьшением стоимости ЧА, а уменьшение УК требует проведения дополнительных процедур и связано с риском досрочного прекращения договоров по требованиям контрагентов. Кроме того, размер УК определяет и номинальную стоимость долей участников, которая нередко берется в расчет в случае ее продажи.

Ну это вообще экономическая лирика, Пан.

"Почему лица, которые не будут участвовать в деятельности нового общества должны иметь возможность устанавливать его участникам условия ведения бизнеса?"
Они не устанавливают условия ведения бизнеса, а лишь охраняют свою часть путем справедливого определения той доли имущества, которая положена выделяющимся. Хотят они иметь УК больше/меньше - пусть регистрируют общество и проводят соответствующую процедуру. Но это будет уже не в рамках реорганизации.
Кроме того УК выделяемого общества формируется за счет УК реорганизуемого.

[Romuald]

они не могут самостоятельно (без учета мнения "оставшихся") взять с собой столько активов, сколько они хотят

Этот вопрос решается путем утверждения разделительного баланса, который относится к компетенции ОСУ реорганизуемого общества.

Они не устанавливают условия ведения бизнеса, а лишь охраняют свою часть путем справедливого определения той доли имущества, которая положена выделяющимся.

А какое отношение это имеет к УК?

Кроме того УК выделяемого общества формируется за счет УК реорганизуемого

Это вам кто сказал? Вы не допускаете, что у реорганизуемого общества имеется добавочный капитал или нераспределенная прибыль?

[scandinav]

Согласен с Ромуальдом: УК выделяемого должен формироваться за счет того имущества, которое выделяемое общество получит от реорганизуемого в соответствии с разбалансом.
Дальше уже «личное» дело выделяемого общества, какое количество полученного имущества направить на УК.

ББолее того, решение ОСУ реорганизуемого общества о размере УК выделяемого общества не будет иметь силы, т.к. этот вопрос не относится к компетенции ОСУ реорганизуемого.

[Shopen]

Кроме того УК выделяемого общества формируется за счет УК реорганизуемого

Это вам кто сказал? Вы не допускаете, что у реорганизуемого общества имеется добавочный капитал или нераспределенная прибыль?

Прошу прощения, опечтка. Имел ввиду "имущества общества" конечно.

[Romuald]

Прошу прощения, опечтка. Имел ввиду "имущества общества" конечно

Тогда вообще не понял смысл вашего утверждения

Кроме того УК выделяемого общества формируется за счет УК реорганизуемого имущества общества

[Shopen]

Прошу прощения, опечтка. Имел ввиду "имущества общества" конечно

Тогда вообще не понял смысл вашего утверждения

Кроме того УК выделяемого общества формируется за счет УК реорганизуемого имущества общества

Мне тоже не понятно, Пан, что Вам не понятно в этом моем утверждении : УК выделяемого общества формируется за счет имущества реорганизуемого обществаю.
Если пояснить, то получиться, что УК выделяемого общества не может формироваться за счет, например, доп вкладов участников, приема в общество третьих лиц и т.д.

[Romuald]

УК выделяемого общества формируется за счет имущества реорганизуемого обществаю

Мне казалось, что имущество создаваемого общества формируется за счет имущества реорганизованного. Не более того. Между УК общества (номинальной величиной) и имуществом общества есть разница. Или вы не допускаете, что у общества может быть УК, но при этом не будет никакого имущества?

УК выделяемого общества не может формироваться за счет, например, доп вкладов участников, приема в общество третьих лиц

Ну так ведь это не за счет имущество реорганизованного общества, а за счет собственного имущество, полученного при реорганизации.

Мне, вообще-то, не очень понятно другое. К чему относится "кроме"?

[Shopen]

Или вы не допускаете, что у общества может быть УК, но при этом не будет никакого имущества?

Допускаю

Кроме относилось к тому, что при утверждении УК ОСУ выделяемого общества они ограничены размером того, что передается по балансу.

И еще одно, решение о реорганизации есть решение о создании общества. Так? Как может быть решение о создании общества, в котором не указан размер УК?
Не знаю насколько здесь уместна аналогия, но если ее провести с учреждением общества, то, наприрмер, уредители указывают в договоре размер УК 10 000, определяют порядок оплаты и доли т.д., а устав утверждают с УК в 100 000.
Здесь конечно ситуация иная, но все же странно иметь решение о создании общества без указания размера УК.

[Romuald]

Shopen,

Как может быть решение о создании общества, в котором не указан размер УК?

ну вот вам и пример - решение о реорганизации в форме выделения

Не знаю насколько здесь уместна аналогия

Аналогия неуместна, т.к. различий здесь больше, чем сходства.

[Shopen]

ну вот вам и пример - решение о реорганизации в форме выделения

ну Пан, тогда спорить не буду. Соглашусь с Вами. Век живи - век учись.

[A_Lex]

Так он и решается при утверждении устава. Почему вы решили, что он должен быть выделен в отдельный вопрос?

Я такого не решал.
При учреждении размер УК также указывается в уставе, в этом случае законодатель посчитал необходимым требование о принятии по соотв. вопросу отдельного решения.
Хотя, как было сказано,

создание в результате реорганизации - процедура отличная от учреждения.

Не знаю насколько здесь уместна аналогия

Аналогия неуместна, т.к. различий здесь больше, чем сходства.

Сообщение отредактировал A_Lex: 22 November 2013 - 18:36

[Romuald]

A_Lex,

При учреждении размер УК также указывается в уставе, в этом случае законодатель посчитал необходимым требование о принятии по соотв. вопросу отдельного решения.

а можете эту норму процитировать?