Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

признание отсутствующим права собственности


Сообщений в теме: 25

#1 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 18:49

Приветствую всех мастеров юридического спорта! Назрел вопрос, требующий неотлагательного коллективного мозготряса. Ситуация следующая. Имеется земельный участок, который был приобретен клиентом более года назад. Приобретен по рыночной стоимости вместе с имеющимся жилым недостроем. За время владения клиент вложил в участок и недострой значительную сумму, оплачивал все сопутствующие расходы. И тут нарисовывается иск от ДЗО (департамент земельных отношений), по которому истец просит признать отсутствующим право собственности клиента на указанный земельный участок и исключить запись из реестра, поскольку данный участок выбыл из владения истца помимо его воли посредством мошеннических действий неких злодеев. Злодеи осуждены, приговор вступил в законную силу. По приговору суда гражданский иск ДЗО к злодеям оставлен без рассмотрения, сохранив за ним право обратиться с иском в рамках гражданского судопроизводства. Нужно отметить что со злодеев ДЗО просило только деньги. И вот, собственно, на основании этого приговора ДЗО и обратилось с иском к моему клиенту. Клиент уже пятый по счету собственник. И вот теперь прикидываю разные варианты отбиться от иска. На ум сразу приходит вариант добросовестного приобретателя, но судебная практика тут не в нашу пользу, поскольку земельный участок выбыл от истца помимо его воли и это подтверждается приговором. Второй вариант пойти по пути неправильно выбранного искового требования истца, поскольку я считаю что здесь должна быть виндикация, а признание права отсутствующим несколько другая правовая конструкция, но мне этот вариант не нравиться, поскольку это полумера и ничего не мешает истцу в дальнейшем изменить исковые требования. 

В общем, коллеги, какие будут мысли?


  • 0

#2 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 18:55

СИД, надо полагать, не пропущен?


  • 0

#3 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 18:56

СИД, надо полагать, не пропущен?

Нет не пропущен


  • 0

#4 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 19:59

И тут нарисовывается иск от ДЗО

была цепочка перепродаж данного имущества, раскрутка ее в обратной последовательности. Оконечный правообладатель прав этого ДЗО не нарушал


Клиент уже пятый по счету собственник


  • 0

#5 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 19:59

была цепочка перепродаж данного имущества, раскрутка ее в обратной последовательности. Оконечный правообладатель прав этого ДЗО не нарушал

об чем вы? ст. 301 как грицца в лоб


  • 0

#6 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 19:59

Приобретен по рыночной стоимости вместе с имеющимся жилым недостроем.

В смысле? Он 2 объекта (ЗУ + дом) купил или один?

Недострой многоквартирный? :)

 

В общем, коллеги, какие будут мысли?

Найти того кто продал - взять с него деньги. С ДЗО решить мировым, передав ему те деньги, что вернет продавец.

А вот если ДЗО заупрямится, то тогда следующий вариант...


  • 0

#7 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:04

 

Приобретен по рыночной стоимости вместе с имеющимся жилым недостроем.

В смысле? Он 2 объекта (ЗУ + дом) купил или один?

Недострой многоквартирный? :)

 

В общем, коллеги, какие будут мысли?

Найти того кто продал - взять с него деньги. С ДЗО решить мировым, передав ему те деньги, что вернет продавец.

А вот если ДЗО заупрямится, то тогда следующий вариант...

 

Был куплен земельный участок с имеющимся на нем недострое, обычный жилой дом, его начал строить еще предыдущий собственник. ДЗО на недострой не претендует.Насчет мирового уже думал, существует практика по выкупу такого рода участков по кадастровой стоимости, но это я рассматриваю как крайний вариант. С предыдущего продавца ничего не взять.


Сообщение отредактировал Саныч777: 25 April 2014 - 20:05

  • 0

#8 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:11

об чем вы? ст. 301 как грицца в лоб

 Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

 

 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

имущество данное не утеряно, не похищено и выбыло из владения прежнего собственника по доброй воле т.е. ни один случай из ст. 302 не подходит. ст. 301 говорит о незаконном владельце - нет батеньки я законный и вот подтверждение моего удостоверянного права на него государством
 


С предыдущего продавца ничего не взять. - первому "собственнику" когда было продано данное имущество? Сколь времени прошло с момента первой продажи?


  • 0

#9 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:20

Насчет мирового уже думал, существует практика по выкупу такого рода участков по кадастровой стоимости, но это я рассматриваю как крайний вариант

ДЗО нужны земли только для того, чтобы получать с них деньги! Так что торгуйтесь.

А если хотите еще чем-то Вам помочь, то выкладывайте их иск на обозрение! Посмотрим почему они именно такой иск подали.


  • 0

#10 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:24

поскольку данный участок выбыл из владения истца помимо его воли

а было ли вообще право собственности у этого ДЗО (ОМС) на данный участок??? или он был распорядителем земель неразграниченной собственностью?


Сообщение отредактировал Serdgio2006: 25 April 2014 - 20:25

  • 0

#11 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:27

а было ли вообще право собственности у этого ДЗО (ОМС) на данный участок??? или он был распорядителем земель неразграниченной собственностью?

скорей всего так и было, раз виндикацию не предъявил!

только покупателю недостроя от этого не легче, а даже хуже...


  • 0

#12 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:29

только покупателю недостроя от этого не легче

разрешение на строительство прежним собственником получалось?

 

  • Саныч777 чего молчим? Задал вопрос - давай пояснения

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 25 April 2014 - 20:30

  • 0

#13 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:33

 

Насчет мирового уже думал, существует практика по выкупу такого рода участков по кадастровой стоимости, но это я рассматриваю как крайний вариант

ДЗО нужны земли только для того, чтобы получать с них деньги! Так что торгуйтесь.

А если хотите еще чем-то Вам помочь, то выкладывайте их иск на обозрение! Посмотрим почему они именно такой иск подали.

 


 

только покупателю недостроя от этого не легче

разрешение на строительство прежним собственником получалось?

 

  • Саныч777 чего молчим? Задал вопрос - давай пояснени

Исковое скидывал. Сейчас посмотрю по поводу разрешения

Прикрепленные изображения

  • image-25-04-14-20-23.jpeg
  • image-25-04-14-20-23-1.jpeg
  • image-25-04-14-20-23-2.jpeg
  • image-25-04-14-20-23-3.jpeg

  • 0

#14 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:36

  • Саныч777 не вижу даты приобретения этого зем участка этими осужденными чудиками. Вооще они что коммунисты были?:) в предоставлении/формировании/постановки на кадастр завязан и сам ОМС и ГКН и ЕГРП, а эти чудики пошли паровозом - дебилы!!!

  • 0

#15 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:42

 

поскольку данный участок выбыл из владения истца помимо его воли

а было ли вообще право собственности у этого ДЗО (ОМС) на данный участок??? или он был распорядителем земель неразграниченной собственностью?

 

Как я понимаю права собственности не было, ДЗО является распорядителем земель неразграниченной собственностью


 

только покупателю недостроя от этого не легче

разрешение на строительство прежним собственником получалось?

 

  • Саныч777 чего молчим? Задал вопрос - давай пояснения

 

Разрешение не получалось, согласно выписке кдастровой, полученной еще предыдущим собственником разрешенное использование для строительства индивидуальных жилых домов


 

  • Саныч777 не вижу даты приобретения этого зем участка этими осужденными чудиками. Вооще они что коммунисты были? :) в предоставлении/формировании/постановки на кадастр завязан и сам ОМС и ГКН и ЕГРП, а эти чудики пошли паровозом - дебилы!!!

 

Они данные участки на себя не оформляли


  • 0

#16 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:43

ДЗО является распорядителем земель

соответственно прав на этот зем участок не имел и не имеет! Собственник государство! Кинуть им встречное по ст. 140, 170 УК РФ чтоб у них мозжечок зашевелился :)

про дату предоставления первому собственнику что нибудь скажешь?


Сообщение отредактировал Serdgio2006: 25 April 2014 - 20:45

  • 0

#17 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:46

 

ДЗО является распорядителем земель

соответственно прав на этот зем участок не имел и не имеет! Собственник государство! Кинуть им встречное по ст. 140, 170 УК РФ чтоб у них мозжечок зашевелился :)

про дату предоставления первому собственнику что нибудь скажешь?

 

15.03.2011


  • 0

#18 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 20:52

разрешенное использование для строительства индивидуальных жилых домов

целевое использование определено - оно соблюдается

 

Они данные участки на себя не оформляли

ну на кого-то же он был оформлен. 

 

15.03.2011

на дворе 25.04.2014г. исковое от какого числа?


  • 0

#19 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 21:01

 

разрешенное использование для строительства индивидуальных жилых домов

целевое использование определено - оно соблюдается

 

Они данные участки на себя не оформляли

ну на кого-то же он был оформлен. 

 

15.03.2011

на дворе 25.04.2014г. исковое от какого числа?

 

Он был оформлен на подставных лиц, у них состав в том, что они не на себя оформляли, а на подельников, по ним в отдельное производство выделено. Исковое подано в январе 2014


  • 0

#20 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 21:26

не надлежащий истец, а от надлежащего нет ни каких претензий т.е. и срок исковой истек


иск в какой суд был подан в СОЮ или АС?


Сообщение отредактировал Serdgio2006: 25 April 2014 - 21:18

  • 0

#21 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 21:35

не надлежащий истец, а от надлежащего нет ни каких претензий т.е. и срок исковой истек


иск в какой суд был подан в СОЮ или АС?

 

СОЮ


  • 0

#22 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 21:44

а как участок был сформирован, на учет поставлен?

Или злодей все доки от ОМС подделал, от их имени формировал, на учет ставил, продавал?


  • 0

#23 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 21:47

СОЮ

Статья 154. Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел

 

 1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству.


 


  • 0

#24 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2014 - 20:42

а как участок был сформирован, на учет поставлен?

Или злодей все доки от ОМС подделал, от их имени формировал, на учет ставил, продавал?

Для информации выкладываю выдержку из приговора

Прикрепленные изображения

  • image-26-04-14-07-00.jpeg
  • image-26-04-14-07-00-1.jpeg
  • image-26-04-14-07-00-2.jpeg
  • image-26-04-14-07-00-3.jpeg
  • image-26-04-14-07-00-4.jpeg

  • 0

#25 Саныч777

Саныч777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2014 - 13:33

Подниму тему, может кому интересно будет. Мы пришли с ДЗО к мировому, суть которого следующая: определяется стоимость права на заключение договора аренды спорного земельного участка, мы в рассрочку выплачиваем эту стоимость Истцу, заключаем договор аренды и в выкупаем земельный участок. По экспертизе стоимость права на заключение договора аренды составила 600 тыс. руб. Возникает вопрос, как уменьшить эту цифру?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных