Сообщений в теме: 102

[Oda]

Законно ли отслеживания местонахождения работника  по его корпоративному мобильному, если согласия от него не было, в ТД также ничего об этом нет.

[andrewgross]

Законно ли отслеживания местонахождения работника  по его корпоративному мобильному, если согласия от него не было, в ТД также ничего об этом нет.

СИМ-карта  корпоративного телефона принадлежит работодателю, он вправе делать что хочет со своим имуществом, в т.ч. следить за ним.

Трудовой кодекс обязывает работодателя

обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда,

вот он и обеспечивает.

А если вы в рабочее время ходите по магазинам, или, указав, что едете в вышестоящую организацию, вместо этого бабушку навещаете, то работодатель вправе это время не оплачивать, а для этого ему нужно знать, где вы были.

Так что в вашем праве выбирать: или на связи экономить, или работодателя обманывать.

[Oda]

 

Законно ли отслеживания местонахождения работника  по его корпоративному мобильному, если согласия от него не было, в ТД также ничего об этом нет.

СИМ-карта  корпоративного телефона принадлежит работодателю, он вправе делать что хочет со своим имуществом, в т.ч. следить за ним.

 

 

За симкой -  возможно?

А следить за МНОЙ?

Насколько я в курс, сейчас очень строго с незаконной слежкой за людьми..

А у  работодателя есть обоснование законности слежки?

Где  это прописано?

 

А если вы в рабочее время ходите по магазинам, или, указав, что едете в вышестоящую организацию, вместо этого бабушку навещаете,

 

А если в НЕРАБОЧЕЕ?

Или в выходные?

Или на больничном?

[andrewgross]

Насколько я в курс, сейчас очень строго с незаконной слежкой за людьми..

Слежка (наблюдение, анализ перемещений) не возбраняется, незаконным является только вмешательство в личную жизнь и нарушение неприкосновенности частной жизни (ст. 24 Конституции, ст. 137 УК РФ).

Кроме того, состав преступления образует не сама слежка (вас и так камеры снимают на улице, в метро, в магазинах),  а сбор сведений о частной жизни и их распространение без вашего согласия.

На работе у вас жизнь не частная, а рабочая, УК не работает.

 

А если в НЕРАБОЧЕЕ? Или в выходные? Или на больничном?

Докажете - судитесь. Работодатель может нарушать, вы можете судиться - у всех равные возможности.

[Oda]

 

 

А если в НЕРАБОЧЕЕ? Или в выходные? Или на больничном?

Докажете - судитесь. Работодатель может нарушать, вы можете судиться - у всех равные возможности.

 

Не поняла, что предлагается доказать..

Собственно говоря, в чем вопрос.

Достаточно долго была на больничном, что   сильно не нравится администрации.

Сейчас начались нападки  на тему "А болела ли ты вообще?" Проверим по мобильному, где была  и -может быть - установим нарушение режима и соответственно не будем лист оплачивать.

[andrewgross]

 -может быть - установим нарушение режима и соответственно не будем лист оплачивать.

Неважно, где вы были, если есть больничный лист - он должен быть оплачен в соответствие с установленными правилами.

Однако, если у вас больничный, а телефон зарегистрирован в это время в роуминге на Бали или на Канарах - ждите проблем.

 

установим нарушение режима и соответственно не будем лист оплачивать.

Только врач может сделать отметку "нарушение режима". В таком случае пособие выплачивают в минимальном размере (из расчета 60% среднего заработка, не более установленного лимита). Оплате не подлежит только незакрытый б/л, выписанный с нарушениями или поддельный.

Работодатель может отменить только свою доплату к больничному (например, есть работодатели, доплачивающие до 100% среднего заработка).

 

Проверим по мобильному, где была

Это не слежка, это выяснение обстоятельств возможного нарушения дисциплины труда.

Сообщение отредактировал andrewgross: 18 March 2015 - 18:43

[протон]

А если в НЕРАБОЧЕЕ? Или в выходные? Или на больничном?

А Вы не пользуйтесь в указанные периоды времени корпоративной симкой (телефоном), пользуйтесь личными вещами

Сообщение отредактировал протон: 18 March 2015 - 19:21

[Ballinasloe]

Вопрос.

А Вы не пользуйтесь в указанные периоды времени корпоративной симкой (телефоном), пользуйтесь личными вещами

 А если:

 

1. В ЛНА о радиотелефонной служебной связи прописана обязанность работника обеспечить "включенность" служебного телефона 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и никаких исключений на время отпуска или болезни нет.

2. От непосредственного руководителя поступила служебная записка под роспись, обязывающая работника  обеспечить "включенность" служебного телефона 24 часа в сутки и 7 дней в неделю в период нахождения работника в отпуске. ЛНА о радиотелефонной служебной связи в компании нет.

 

ЛНА не действителен, когда противоречит ТК. А в этих двух случаях с чем противоречие?

[протон]

ЛНА не действителен, когда противоречит ТК. А в этих двух случаях с чем противоречие?

На работника возложены обязанности во внерабочее время.

 

1. В ЛНА о радиотелефонной служебной связи прописана обязанность работника обеспечить "включенность" служебного телефона 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и никаких исключений на время отпуска или болезни нет.

Ну так включите его и положите где-нибудь в чуланчик ))

[da schdoiza Baya]

1. В ЛНА о радиотелефонной служебной связи прописана обязанность работника обеспечить "включенность" служебного телефона 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и никаких исключений на время отпуска или болезни нет. 2. От непосредственного руководителя поступила служебная записка под роспись, обязывающая работника  обеспечить "включенность" служебного телефона 24 часа в сутки и 7 дней в неделю в период нахождения работника в отпуске. ЛНА о радиотелефонной служебной связи в компании нет.

Так  есть  ЛНА  или  нет ? Вы  противоречите  самой  себе. 

Что  у  Вас  за  работа,  если  нужно  держать  включённым  телефон  всегда ? Это  похоже  на  скрытый   ненормированный   рабочий  день. 

 

Проверим по мобильному, где была

Подкоп  чистой  воды. При  наличии  БЛ  говорить  РБ,  что  он,  может  быть,  и  не  болел - оскорбление   недоверием. Если  так  хотят  проверять, то  пусть  делают   это   молча. 

[Bold]

При  наличии  БЛ  говорить  РБ,  что  он,  может  быть,  и  не  болел - оскорбление   недоверием

и действительно, негодяй какой.. дайте ему по морде перчаткой, и пусть выбирает оружие

[contoso]

Это не слежка, это выяснение обстоятельств возможного нарушения дисциплины труда.

А какое отношение к дисциплине труда это имеет? Вам не кажется, что дисциплина труда, это на рабочем месте и в рабочее время

[протон]

andrewgross сказал(а) 18 Мар 2015 - 15:43: Это не слежка, это выяснение обстоятельств возможного нарушения дисциплины труда.

 

 

А какое отношение к дисциплине труда это имеет? Вам не кажется, что дисциплина труда, это на рабочем месте и в рабочее время

Ровно такое, как и Ваш вопрос. Контекст прочитайте внимательней.

 

[contoso]

протон, поясню, Я считаю, что работодатель не имеет право отслеживать местоположение работника даже, например, если тот прогуливает. Работодатель имеет право зафиксировать, что работник отсутствует на рабочем месте, однако собирать информацию о том, где бродит работник во время прогула или болезни вне  компетенции работодателя.

[протон]

собирать информацию о том, где бродит работник во время прогула или болезни вне компетенции работодателя.

Про период болезни вопрос другой, а про время прогула другой. Если прогул, то значит это время было рабочим и в компетенции РД следить за местонахождением своей симки в рабочее время, а далее запросит объяснения. Не нравится работнику или хочет скрыть, пусть выключит телефон /вытащит симку, если прогуливает или на больничном. Запросят объяснения на предмет отключения телефона в рабочее время , далее по обстоятельствам.

[contoso]

Тут тонкий вопрос. Работодатель следит за местоположением симки или работника? Если симки, то к работнику никаких вопросов быть не может, если работодатель следит за работником, то исключительно в рамках трудовых отношений и его рабочего места/места работы
ну и стоит помнить, что
6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;

http://www.consultan...tkrf/14_18.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

собирать информацию о том, где бродит работник во время прогула или болезни вне компетенции работодателя.

Про период болезни вопрос другой, а про время прогула другой. Если прогул, то значит это время было рабочим и в компетенции РД следить за местонахождением своей симки в рабочее время, а далее запросит объяснения. Не нравится работнику или хочет скрыть, пусть выключит телефон /вытащит симку, если прогуливает или на больничном. Запросят объяснения на предмет отключения телефона в рабочее время , далее по обстоятельствам.

работник не обязан отключать телефон на больничном и во время прогула, если это не зафиксировано в лна.

[pthj]

Вот именно! Работодатель следит за симкой (своей собственностью), а не за работником. А вот работнику придется объяснить, как симка, принадлежащая организации, оказалась на Бали во время болезни сотрудника

[contoso]

Вот именно! Работодатель следит за симкой (своей собственностью), а не за работником. А вот работнику придется объяснить, как симка, принадлежащая организации, оказалась на Бали во время болезни сотрудника

зачем работнику что-то объяснять? Какие правовые последствия будет иметь данный факт?

Сообщение отредактировал contoso: 22 March 2015 - 15:35

[протон]

6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;

А вот это для кого написано?

 

Если прогул, то значит это время было рабочим и в компетенции РД следить за местонахождением своей симки в рабочее время, а далее запросит объяснения.

[contoso]

А вот это для кого написано?

Что именно вы хотите этим сказать?

 

Если данные о местоположение сим карты прямо или косвенно относятся к работнику, то эти данные являются, в том числе, и персональными данными.

Сообщение отредактировал contoso: 23 March 2015 - 01:06

[протон]

Если данные о местоположение сим карты прямо или косвенно относятся к работнику, то эти данные являются, в том числе, и персональными данными.

возвращаю Вам вопрос

 

Что именно вы хотите этим сказать?

[contoso]

Я хочу сказать, что, например, в случае прогула РД имеет право фиксировать только то, что рб отсутствовал на рабочем месте, но не имеет право собирать игформацию о том, где находился рб кроме его раб места.

[andrewgross]

Я хочу сказать, что, например, в случае прогула РД имеет право фиксировать только то, что рб отсутствовал на рабочем месте, но не имеет право собирать игформацию о том, где находился рб кроме его раб места.

Вы в это в самом деле искренне верите?

[Капитон]

Я хочу сказать, что, например, в случае прогула РД имеет право фиксировать только то, что рб отсутствовал на рабочем месте, но не имеет право собирать игформацию о том, где находился рб кроме его раб места.

Вот сейчас прям один бывший работник хочет найти свидетеля, что он не прогуливал, а находился на работе.

Разве я не могу вызвать в суд свидетеля, который подтвердит, что этот прогульщик был в другом месте? Аналогично с доказательством о местонахождении симки, которую предоставит не работодатель, а оператор связи.

И пусть работник рассказывает, что он в нарушение законодательства, решил передать симку (собственность работодателя), переданную ему для выполнения работы, кому-то левому...

И потом суд будет оценивать добросовестность поведения сторон...

 

contoso, теперь, как модератор, напоминаю,что Вы как неюрист имеете право только спрашивать. не стоит бросаться необоснованными и незаконными утверждениями. В следующий раз будут предупреждения.

[contoso]

вы не можете вызвать свидетеля, у вас нет на это полномочий. суд может вызвать его.
при этом вам придется объяснить, какие обстоятельства подтвердит свидетель и как вы об этом узнали.
сбор информации о том, чем занимался работник вне рабочего времени и места не законен. Это его личная тайна.
надеюсь, уважаемый администратор позволит мне ответить на вопросы и разъяснить свою точку зрения.