Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Предмет и основание иска


Сообщений в теме: 55

#1 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 14:33

Друзья, вопрос процессуальный хотя фабула исходит из дележа наследства.

 

Дом принадлежал матери и сыну в равных долях. У сына жена (ответчик) и дочь (ответчик), но повздорили крепко и жена с дочерью уехали, оставшись зарегистрированными в доме. Умер сын. Фактически в права наследства вошла мать. Заселилась и зарегистрировалась в доме её дочь (истец). Через пять лет умерла мать. По закону наследовала дочь (истец). Через три года ответчики подают заявление нотариусу и нотариус, не оповестив других наследников (мать то умерла), выдаёт свидетельства о наследстве доли отца и мужа , т.е. по ¼  доли дома (обращаю внимание, что в момент смерти сына наследников было трое и фактически каждый имел право получить по 1/3 от доли умершего т.е. по 1/6 от дома а нотариус долю матери умершего передал его жене и дочери).

     Истец (добросовестно заблуждаясь), полагая, что ответчики не имели право на наследство т.к. не жили в доме подаёт иск в суд о признании выданного свидетельства незаконным на основании того, что наследники были только зарегистрированы но не жили в доме. Просит признать свидетельство недействительным и признать за истцом право на долю оставшуюся после брата. Понятно, суд отказал. Истец решение не обжаловал. Вступило в силу. Прошло два года, истец пришел ко мне на консультацию.

     Истец подает иск о признании свидетельства о наследстве ЧАСТИЧНО недействительным по основаниям неуведомления другого наследника. Истец просит признать за ним право на 1/3 долю брата, которая была принята матерью и потом была принята истцом после смерти матери.

    Суд отказал в принятии заявления на основании того, что судом уже рассматривалось заявление истца о том же предмете и на тех же основаниях.  Пытался объяснить судье о том, что предмет и основания другие но она аргументировала тем, что в настоящий момент вы просите долю меньше чем просили в первый раз а значит предмет иска по первому делу включает в себя предмет иска по второму делу. Вот еслиб вы просили БОЛЬШЕ чем в первый раз то тогда предмет поменялся бы… То же самое и по отмене свидетельства, типа часть меньше целого а целое уже суд оценил. По моему бред, но судья считается в нашем суде самой грамотной и я задумался…. Выходные лопатил практику … ТАКОГО даж нигде не встречается. Чувствую, что суд отказав в заявлении не прав, но хотелось бы услышать мнения. Просто: Прав суд или прав истец .


  • 0

#2 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 17:54

Истец подает иск о признании свидетельства о наследстве ЧАСТИЧНО недействительным по основаниям неуведомления другого наследника

а что это за основания такие?


  • 0

#3 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 18:03

ЧАСТИЧНО недействительным по основаниям неуведомления другого наследника

Основание то одно-наследование за умершим, в первом иске просил истец полностью признать его недействительным а во втором случае частично. 

Понимаю, неуведомление как то не совсем грамотно звучит, скорее всего непривлечение? Тож не то... Млин, хуже нет как из под кого то дела брать :(


Долю то сына мать приняла частично, только в первом решении истцу полностью отказано т.к. просил он всё хотя имел право только на часть... как то так...


  • 0

#4 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 18:39

Основание то одно-наследование за умершим

ну вот, с основанием определились..

а что за предмет исковых требований?


  • 1

#5 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 18:54

а что за предмет исковых требований?

Доля в праве на дом. 


  • 0

#6 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:15

Доля в праве на дом

и в первом, и во втором случае?..

ну тогда судья то походу прав... не?..


  • 0

#7 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:25

и в первом, и во втором случае?..

в первом случае истец просил признать за ним право на 1/2 долю дома а во втором на 1/6 (с учетом интересов других наследников - ответчиков) Я так понимаю, что просьба о признании права собственности в размере 1/2 доли или 1/6 доли на ОДИН И ТОТ ЖЕ дом есть по сути разные предметы


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:54

что просьба о признании права собственности в размере 1/2 доли или 1/6 доли на ОДИН И ТОТ ЖЕ дом есть по сути разные предметы

 

по Вашей логике сначала можно просить взыскать 600 рублей, а потом, когда откажут, идти и просить взыскать 200 рублей по тем же основаниям?


  • 0

#9 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 20:07

по тем же основаниям?

раньше истец полагал что ответчики ВООБЩЕ не имеют права наследовать посему и просил всё а теперь согласился с доводом суда что ответчики всё же имеют права на долю (доля в суде не определялась). Истец фактически получил право собственности на 1/6 в порядке наследования т.к. её мать наследовала за сыном (жили вместе и были зарегистрированны по одному адресу в спорном доме). Вот эта 1/6 полученная матерью она то на каком основании была передана нотариусом ответчикам? Фактически право то возникло (часть 2 ст.1153)


  • 0

#10 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 23:04

В практике видел квалификацию судами увеличения доли, в качестве изменения предмета иска. Уменьшения не встречал. Хотя можно было бы поспорить и с увеличением. Если предположить, что судья в рассматриваемом деле не прав, то это означало бы, что уменьшая размер доли на бесконечно малые величины, можно заявляться в суд вечно, в буквальном смысле этого слова.

По части основания. Если предмет - это требование о признании права на долю в жилом доме, то основанием будут те юр. факты, с которыми связывается возникновение права на долю истца, т.е. факт открытия наследства после смерти ее матери. А он вроде как тот же в обоих делах.

Не понятно, почему суд в первом деле ушел от обсуждения вопроса об удовлетворении иска в части. Может он как раз посчитал, что 1/2 - иной предмет иска, чем 1/6, и в силу принципов диспозитивности и состязательности не стал помогать истцу )). 


Сообщение отредактировал aslan: 23 March 2015 - 23:20

  • 0

#11 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 00:01

и в силу принципов диспозитивности и состязательности не стал помогать истцу )). 

вот именно! Читал протокол, там суд открыто спрашивал юриста-представителя истца об уточнении иска.... пох :( Не знаю, толь частник на определение писать толь мудрить что то с иском. Понятно, что практики не найду ибо косяк был допущен в первом деле и в апелляционную инстанцию не обжаловали. Я уж поисковики по всякому изнасиловал, нет ничего похожего....


  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 00:24

Дом принадлежал матери и сыну в равных долях. У сына жена (ответчик) и дочь (ответчик), но повздорили крепко и жена с дочерью уехали, оставшись зарегистрированными в доме. Умер сын. Фактически в права наследства вошла мать. Заселилась и зарегистрировалась в доме её дочь (истец). Через пять лет умерла мать. По закону наследовала дочь (истец). Через три года ответчики подают заявление нотариусу и нотариус, не оповестив других наследников (мать то умерла), выдаёт свидетельства о наследстве доли отца и мужа , т.е. по ¼ доли дома (обращаю внимание, что в момент смерти сына наследников было трое и фактически каждый имел право получить по 1/3 от доли умершего т.е. по 1/6 от дома а нотариус долю матери умершего передал его жене и дочери).
Истец (добросовестно заблуждаясь), полагая, что ответчики не имели право на наследство т.к. не жили в доме подаёт иск в суд о признании выданного свидетельства незаконным на основании того, что наследники были только зарегистрированы но не жили в доме. Просит признать свидетельство недействительным и признать за истцом право на долю оставшуюся после брата. Понятно, суд отказал.

А кому понятно? Мне вот, например, совершенно непонятно, почему суд отказал в иске полностью, когда должен был удовлетворить хотя бы в части...

Истец решение не обжаловал. Вступило в силу.

Диагноз - сам дурак...

Прошло два года, истец пришел ко мне на консультацию.
Истец подает иск о признании свидетельства о наследстве ЧАСТИЧНО недействительным по основаниям неуведомления другого наследника. Истец просит признать за ним право на 1/3 долю брата, которая была принята матерью и потом была принята истцом после смерти матери.
Суд отказал в принятии заявления на основании того, что судом уже рассматривалось заявление истца о том же предмете и на тех же основаниях. Пытался объяснить судье о том, что предмет и основания другие но она аргументировала тем, что в настоящий момент вы просите долю меньше чем просили в первый раз а значит предмет иска по первому делу включает в себя предмет иска по второму делу. Вот еслиб вы просили БОЛЬШЕ чем в первый раз то тогда предмет поменялся бы… То же самое и по отмене свидетельства, типа часть меньше целого а целое уже суд оценил. По моему бред, но судья считается в нашем суде самой грамотной и я задумался…. Выходные лопатил практику … ТАКОГО даж нигде не встречается. Чувствую, что суд отказав в заявлении не прав, но хотелось бы услышать мнения. Просто: Прав суд или прав истец .

Суд прав. Размером доли определяется размер требования. А предмет в обоих случаях один - признать право собственности. Основание иска тут тоже одинаковое - по крайней мере, что касается иска о признании права собственности. А чтобы можно было думать на тему, как обойти имеющееся решение, нужно смотреть имеющееся решение плюс, возможно, и/з...

Я так понимаю, что просьба о признании права собственности в размере 1/2 доли или 1/6 доли на ОДИН И ТОТ ЖЕ дом есть по сути разные предметы

В судебной практике встречается и такое мнение. Но в судебной практике чего только не встречается...

уменьшая размер доли на бесконечно малые величины, можно заявляться в суд вечно, в буквальном смысле этого слова.

Пресекается легко, ибо налицо явное злоупотребление правом...

Если предмет - это требование о признании права на долю в жилом доме, то основанием будут те юр. факты, с которыми связывается возникновение права на долю истца

Изучаем матчасть - во-первых, доля не в жилом доме, а в праве собственности на жилой дом, во-вторых, права на право в нашем праве нет... :umnik:
  • 0

#13 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 00:42

Но в судебной практике чего только не встречается...

Вот и я думаю попробовать. Я фабулу немного упростил, там еще  доли в праве на дом  истица получила от других собственников, так что фактически у ответчиков доля которая соответствует 8 кв. м. общей площади спорного дома а сам дом 72 кв.м. Еслиб удалось уменьшить доляху ответчиков то при разделе (выделе) этот факт был бы интересен в плане ведения переговоров о выкупе у них этой доли. ;)


  • 0

#14 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 01:01

во-первых, доля не в жилом доме, а в праве собственности на жилой дом

Несомненно.

 

во-вторых, права на право в нашем праве нет..

Вы хотите сказать, что наше право исключает иск о признании права на долю в праве общей собственности на вещь? 


  • 0

#15 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 04:43

Суд прав. Размером доли определяется размер требования.

В чем он прав? В том что 1/2 доли в праве и 1/6 доли в праве собственности есть два разных предмета ? Так что же определяет тождество предметов иска - признание права собственности или количественная составляющая. Размер имеет значение...прям как в сказке ) Наверное я как-то не так мыслю и что-то упустил....что-то важное.

но она аргументировала тем, что в настоящий момент вы просите долю меньше чем просили в первый раз а значит предмет иска по первому делу включает в себя предмет иска по второму делу. Вот еслиб вы просили БОЛЬШЕ чем в первый раз то тогда предмет поменялся бы

не могу понять ее логики - если я во второй раз уменьшил размер требования (всего лишь размер, но не изменил предмет) значит предмет иска по первому требованию включает в себя предмет иска по второму требованию. WTF ?! размер требования в исках о присуждении это далеко не предмет, а всего лишь материальная составляющая предмета иска и какая бы она не была предмет иска останется один и тот же. И интересно, с чего бы это вдруг поменялся предмет если ты просишь больше. Может я чего-то непонимаю....объясните мне тугоумному пожалуйста ! Или судья наводит тени на плетени и путает вас и нас....а я сейчас начну тоже кого-то домогаться ))))


Вы хотите сказать, что наше право исключает иск о признании права на долю в праве общей собственности на вещь? 

исключало до недавнего момента пока из-за какой-то подстанции разосрались и всех попутали....


  • 0

#16 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 12:19

объясните мне тугоумному пожалуйста

В СОЮ очень много моментов которые невозможно объяснить. Закину частник, если откажут то буду пробовать обжаловать вступившие в силу решение, вот только шанс невелик бо суд на протокол предлагал истцу пересмотреть свои требования, т.е. намекал на уменьшение доли в требованиях. Истец отказался. Чтож, чем хороша профессия юриста-это то что за полученный нами опыт платит клиент ;)


  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 14:47

Вы хотите сказать, что наше право исключает иск о признании права на долю в праве общей собственности на вещь?

В каком смысле? :confused: Наше право позволяет обратиться в суд с требованием любой степени бредовости. Если же Вы настаиваете, что в нашем праве есть конструкция "право на право", то процитируйте правовые нормы...

Суд прав. Размером доли определяется размер требования.

В чем он прав? В том что 1/2 доли в праве и 1/6 доли в праве собственности есть два разных предмета ? Так что же определяет тождество предметов иска - признание права собственности или количественная составляющая. Размер имеет значение...прям как в сказке ) Наверное я как-то не так мыслю и что-то упустил....что-то важное.

Перечитайте тему на свежую голову...

Вы хотите сказать, что наше право исключает иск о признании права на долю в праве общей собственности на вещь?

исключало до недавнего момента пока из-за какой-то подстанции разосрались и всех попутали....

Что конкретно Вы имеете в виду? :confused:

суд на протокол предлагал истцу пересмотреть свои требования, т.е. намекал на уменьшение доли в требованиях. Истец отказался.

Теперь бессмысленно об этом говорить. Как я уже сказал, суд должен был удовлетворить иск в отношении доли меньшего размера. Т.к. суд отказал в полном объеме, то решение неправильное, и его следовало обжаловать...
  • 0

#18 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 14:50

Т.к. суд отказал в полном объеме, то решение неправильное, и его следовало обжаловать...

Кажется туплю, но разве суд может выйти за рамки исковых требований?  :blush2: 


  • 0

#19 Уэф

Уэф
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 17:34

Может стоит попробовать изменить предмет иска? Например, подать заявление о признании судом факта, имеющего юридическое значение. А именно, фактического принятия матерью. а после ее смерти и Истцом, наследства на долю сына (1/6 в общей доле). Если выгорит, - можно подавать на пересмотр старого дела по вновь открывшимся.


  • 1

#20 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 19:37

Если же Вы настаиваете, что в нашем праве есть конструкция "право на право"

разве не Вы мне приписали приверженность указанной конструкции? ) я лишь сказал о доле в жилом доме (верно поправили - в праве на долю в праве собственности на жилой дом). А вот вещное это прао или обязательстьвенное, с учетом даже идеального характера доли, сокорее указывает не на бредовость, а на дискуссионность вопроса. Например, в Обзоре по долевому стр-ву от 04.12.2013 ВС РФ прямо сказал, что "требования о признании права собственности на долю в праве общей долевой собственности на объект незавершенного строительства в виде квартиры подлежит удовлетворению". Мне лично не симпатичен такой подход, но учитывая, к примеру, долгий спор "о правах собственности" на акции и их виндикации, ставить крест на этой точке зрения рановато (хотя 142-я ГК вроде этот вопрос решила). Да и 10/22 применяет к доле правила о виндикации лишь по аналогии.

 

 

исключало до недавнего момента пока из-за какой-то подстанции разосрались и всех попутали....

А как же защищаться обладателю доли? Если долю "украли", то можно требованием о восстановлении права на долю, ок. А как быть тому же наследнику? Оно-то, конечно, не comme il faut просить право, которого у тебя до этого не было (вопреки практике СОЮ), но в данном случае наследник исходит из того, что право уже возникло. Вроде как вполне себе способ защиты и в 12-ю укладывается. А про подстанцию можно подробнее, что там было?

 

 

суд должен был удовлетворить иск в отношении доли меньшего размера. Т.к. суд отказал в полном объеме, то решение неправильное

трудно не согласиться

 

но разве суд может выйти за рамки исковых требований?

Исходной точкой будет как раз природа требования. Если мы исходим из того, что размер доли - это количественная составляющая предмета иска, то тогда предмет не меняется (1/2 к 1/4 это как  50 рублей к 25 рублям, о чем, собственно выше писал Pastic). Если размер доли задает границы предмета, то количесвто исков бесконечно (что возможно, как писал Alderamin, быть блокировано возражением о злоупотреблении).

 

подать заявление о признании судом факта, имеющего юридическое значение

may be, may be..лишь бы не всплыл спор о праве (ч. 3 ст. 263 ГПК)


  • 1

#21 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 19:44

Т.к. суд отказал в полном объеме, то решение неправильное, и его следовало обжаловать...

Кажется туплю, но разве суд может выйти за рамки исковых требований?  :blush2:

И хде там выход за рамки? :confused: Если истец просит взыскать 100 рублей, а суд видит основания для взыскания только 40 рублей - суд в таких случаях отказывает в иске, потому что "не может выйти за рамки"? :confused:

Может стоит попробовать изменить предмет иска? Например, подать заявление о признании судом факта, имеющего юридическое значение. А именно, фактического принятия матерью. а после ее смерти и Истцом, наследства на долю сына (1/6 в общей доле). Если выгорит, - можно подавать на пересмотр старого дела по вновь открывшимся.

Очередной знаток... "Убивать надо таких знатоков!" (с) :ranting2:
  • 1

#22 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 19:51

И хде там выход за рамки?

да один хрен , в апелляцию не обжаловали :(


  • 0

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 20:23

Если же Вы настаиваете, что в нашем праве есть конструкция "право на право"

разве не Вы мне приписали приверженность указанной конструкции? ) я лишь сказал о доле в жилом доме (верно поправили - в праве на долю в праве собственности на жилой дом).

Я такого не говорил. Я Вам в ТРЕТИЙ раз повторяю - НЕТ в российском праве конструкции "ПРАВО НА ПРАВО"! :dont:

в Обзоре по долевому стр-ву от 04.12.2013 ВС РФ прямо сказал, что "требования о признании права собственности на долю в праве общей долевой собственности на объект незавершенного строительства в виде квартиры подлежит удовлетворению".

Не сам сказал, а повторил чужую глупость и безграмотность. Что ВС РФ не делает чести. Но я Вас просил процитировать правовую норму, а про судебную практику я уже сказал выше -

в судебной практике чего только не встречается...


А как быть тому же наследнику? Оно-то, конечно, не comme il faut просить право, которого у тебя до этого не было (вопреки практике СОЮ), но в данном случае наследник исходит из того, что право уже возникло.

О какой конкретно ситуации Вы говорите, в которой у наследника "до этого" нет права? :confused:

подать заявление о признании судом факта, имеющего юридическое значение

may be, may be..лишь бы не всплыл спор о праве (ч. 3 ст. 263 ГПК)

И как он может не всплыть? Тем более когда уже есть решение суда по иску... :confused:
  • 1

#24 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2015 - 21:57

НЕТ в российском праве конструкции "ПРАВО НА ПРАВО"!

Вы упорно продолжаете мне приписывать несвойственных мне убеждений. Если Вы имеете ввиду, что право на долю в праве (общей собственности) невозможно, поскольку, по сути, это и есть право на право, то тут, конечно, не соглашусь. Это не право на право, потому как доля это особый объект и право на этот объект не является чем-то аномальным. Можно возразить, что в 128-й доля, как объект, не упомянута, но Президиум ВАС, к примеру, (правда применительно к доле участника ООО) сказал, что это объект гражданских прав, представляющий собой способ закрепления совокупности имущественных и неимущественных прав (№1999/14). Впоследствии тройки "облюбовали" эту формулировку для своих отказных определений. Конечно отнесение доли к объектам, на мой взгляд, не дает оснований пойти так далеко, чтобы признавать на долю право собственности, но и сказать что на долю не может быть вообще никакого права - это другая крайность. Кстати, на злобу дня, щас наткнулся на еще одно определение ВС (№ 5-В12-10), где он говорит, что право собственности на долю, итс окей, почему нет, 12-я ГК ))) Не поддерживаю, но нужно понимать что вопрос с общей собственностью вообще очень мутный. И выводы будут строиться в зависимости от того, идем ли мы в суд (если да, то в какой) или едем на конференцию.

 

О какой конкретно ситуации Вы говорите, в которой у наследника "до этого" нет права?

Вы наверняка знакомы с позицией ведущих цивилистов (в том числе позицией ВАС), что признать право собственности на вещь, если такое право "до этого" не возникало, невозможно. У наследника наоборот, ситуация иная - его право возникло. Отсюда у меня вопрос, чем некорректен данный способ защиты применительно к наследнику (т.е. признание права на долю в праве долевой собственности). Иными словами, я противопоставляю наследника (чье право возникло) и других истцов, чье право не возникло, а они идут за его признанием (напр., дольщик). Во втором случае способ защиты некорректен, хотя ругаемая Вами практика общих судов вопросом не задается. В первом, думаю, корректен и в теоретическом плане.

 

 

И как он может не всплыть? Тем более когда уже есть решение суда по иску.

Вы сами сказали

в судебной практике чего только не встречается...

А раз так, то надо рассматривать любые варианты, поскольку автора темы интересует положительный для его клиента исход. И если судебная система "родит" очередной бред, но в пользу клиента, то, вот и отлично! :))


  • 1

#25 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2015 - 01:43

Что конкретно Вы имеете в виду?

Спор о праве в общей долевой собственности 2011 год. Объектспора трансформаторная подстанция, тот у кого 1/3 доли владел станцией, потом подделал ДКП и зарегил на себя право индивидуальной собственности, затем не долго думая продал всю подстанцию другому лицу. 

А тому у кого были 2/3 доли такой расклад соответственно не понравился и он отправился доискиваться правды.

1 Иск - о признании права в общей долевой собственности. Суд - не тот способ защиты права ибо ты не владеешь.

2 Иск - о признании сделки недействительной и применении реституции. Суд - опять не угадал батенька - не верный способ защиты выбрал ибо ты не сторона договора.

3 Иск - об истребовании доли из чужого незаконного владения. Суд - не-а опять не угадал, виндицировать можно только весчь.

 

Мужик пишет надзорку примерно такого содержания ,которая дошла до Президиума ВАС - у меня была доля меня ее лишили и я хочу ее вернутьназад и мне все равно по какой статье закона мне ее вернут назад. Если украли, то должны вернуть.

 

 

Перечитайте тему на свежую голову...

Сейчас относительно свижа....но мне все равно не понятно,- цифры цифрами, а требование есть требование (то бишь предмет)- какие два предмета? Очень Вас прошу пан - вразумите )))


Кажется туплю, но разве суд может выйти за рамки исковых требований?   

я тоже как наивный считал что не может )))


Если размер доли задает границы предмета

как это так ? в плане символов на бумаге чтоли ?


Вы наверняка знакомы с позицией ведущих цивилистов (в том числе позицией ВАС), что признать право собственности на вещь, если такое право "до этого" не возникало, невозможно.

Послушайте ...пожалейте мои мозги прошу Вас и послушайте Алдерамина - он старый рыбак. А вот поповоду "известных цивилистов из ВАСи" решивших что признать право собственности на ...пусть это будет объект недвижимости невозможно. Самая банальная ситуация ДКП деньги уплачены, контрагент уклоняется от передачи объекта - отсюда иск о признании права собственности и внесении записи в реестр. Полагаете такое невозможно....видимо нет, ведь истец до спора не был собственником. Кстати каким цивилистам отдаете предпочтение ...если не проф тайна ?


Сообщение отредактировал Dispositus: 26 March 2015 - 01:17

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных