Сообщений в теме: 95

[seryoga]

Здравствуйте всем.

 

Прошу совета у сведущих людей.

Дело такое : компания по-тихому сливает сотрудников, расходятся ,в основном, по соглашению сторон. Тем, кого не устраивает, предлагают подписать уведомление о сокращении на основании приказа №...

Вызвали меня,- подпишите. Покажите приказ ,- говорю. Приказ поискали-не нашли )

В итоге уведомления я не подписал, зато за меня подписали акт трое свидетелей, на том и расстались. Дорабатываю вот 2 месяца.

Вопрос такой : в какие сроки увольняемый должен быть ознакомлен с приказом ? У меня есть полная уверенность , что такового в природе вообще не существует, и в итоге я его вообще никогда не увижу.

Теперь ежели подавать в суд за нарушение прав , выразившееся в несоблюдении положений указанной статьи - что будет светить , какова судебная практика в таких случаях ?

 

Заранее благодарен.

 

[andrewgross]

В случае иска о незаконном увольнении, который вы вправе подать, аргументируя тем, что ваши права нарушены, что вы обладаете большей квалификацией и производительностью труда, чем оставшиеся работники, что вам не предложена подходящая работа, суд проверит всю процедуру сокращения. Если найдет нарушения - восстановит вас.

 

Вопрос такой : в какие сроки увольняемый должен быть ознакомлен с приказом ? У меня есть полная уверенность , что такового в природе вообще не существует, и в итоге я его вообще никогда не увижу

С приказом, ставшим основанием для выдачи уведомления о сокращении? Да ни в какие, ТК не предусматривает такой обязанности работодателя.

[seryoga]

 

Вопрос такой : в какие сроки увольняемый должен быть ознакомлен с приказом ? У меня есть полная уверенность , что такового в природе вообще не существует, и в итоге я его вообще никогда не увижу

С приказом, ставшим основанием для выдачи уведомления о сокращении? Да ни в какие, ТК не предусматривает такой обязанности работодателя.

 

Так, минуточку. А наша статья - она для кого прописана ? Сроков не указано, но ,надо думать , они все же в пределах периода существования отношений между РД и РБ. Т.е. не позжее последнего дня работы, Имхо.

[Капитон]

Так, минуточку. А наша статья - она для кого прописана ?

Вы видите разницу между приказом об увольнении и приказом об утверждении штатного расписания?

[seryoga]

 

Так, минуточку. А наша статья - она для кого прописана ?

Вы видите разницу между приказом об увольнении и приказом об утверждении штатного расписания?

 

Надеюсь, что да .

[Капитон]

вот с приказом об увольнении Вас ознакомят в день увольнения, даже копию дадут. А приказ о введении нового штатного расписания Вам зачем?

[seryoga]

вот с приказом об увольнении Вас ознакомят в день увольнения, даже копию дадут. А приказ о введении нового штатного расписания Вам зачем?

Вы не так поняли.

Я как раз хочу увидеть приказ об увольнении и интересуюсь, какие действия следует предпринять ,если его так и не увижу. Более того, я уверен , что нету ни первого, ни второго.

Сообщение отредактировал seryoga: 24 June 2015 - 16:53

[Капитон]

Я как раз хочу увидеть приказ об увольнении

нет, т.к.

 

предлагают подписать уведомление о сокращении

это вручается не позднее, чем за два месяца до возможного издания приказа об увольнении.

Вы же 

 

Дорабатываю вот 2 месяца.

Вот когда доработаете, то Вас ознакомят с приказом об увольнении и выдадут его копию по Вашему требованию.

 

какие действия следует предпринять ,если его так и не увижу.

Пока Вы его не увидели- Вы не уволены и продолжаете работать.

[seryoga]

 

 Так видите ли , в уведомлении уже стоял номер приказа ))

 

Давайте лучше промоделируем ситуацию.

День Х. Вызывают в бухгалтерию, предлагают забрать книжку и указывают на дверь. Приказа нет.

Что дальше ?

Сообщение отредактировал Капитон: 24 June 2015 - 20:05

[andrewgross]

Так видите ли , в уведомлении уже стоял номер приказа ))

Это и был приказ об изменении организационной структуры, в результате которого сокращена занимаемая вами должность.

 

День Х. Вызывают в бухгалтерию, предлагают забрать книжку и указывают на дверь. Приказа нет. Что дальше ?

Дальше идете в указанную дверь и далее домой, думать, обжаловать ли увольнение в суде или оставить как есть.

Номер приказа  и основания увольнения будет указаны в трудовой книжке. Если вы думаете, что их впишут "от балды", то с высокой вероятностью ошибаетесь.

 

И все же...

Вас что заботит в конечном счете: ваши нарушенные права или соблюдение вашим бывшим работодателем правил кадрового делопроизводства?

[Капитон]

Так видите ли , в уведомлении уже стоял номер приказа ))

и чё?

 

Давайте лучше промоделируем ситуацию.

это не про эту ситуацию

 

Вас что заботит в конечном счете: ваши нарушенные права или соблюдение вашим бывшим работодателем правил кадрового делопроизводства?

+1

[seryoga]

 

Так видите ли , в уведомлении уже стоял номер приказа ))

Это и был приказ об изменении организационной структуры, в результате которого сокращена занимаемая вами должность.

 

День Х. Вызывают в бухгалтерию, предлагают забрать книжку и указывают на дверь. Приказа нет. Что дальше ?

Дальше идете в указанную дверь и далее домой, думать, обжаловать ли увольнение в суде или оставить как есть.

Номер приказа  и основания увольнения будет указаны в трудовой книжке. Если вы думаете, что их впишут "от балды", то с высокой вероятностью ошибаетесь.

 

И все же...

Вас что заботит в конечном счете: ваши нарушенные права или соблюдение вашим бывшим работодателем правил кадрового делопроизводства?

 

 Меня заботит, что в результате несоблюдения правил делопроизводства оказались нарушеными мои права.

Т.е. выставили за дверь без суда и следствия и приказа.

Но как я понял вашу позицию, отстаивание незаконности увольнения опираясь лишь на нарушение 84,1 - это дохлый номер.

[andrewgross]

Но как я понял вашу позицию, отстаивание незаконности увольнения опираясь лишь на нарушение 84,1 - это дохлый номер.

Абсолютно верно.

[протон]

в результате несоблюдения правил делопроизводства оказались нарушеными мои права. Т.е. выставили за дверь без суда и следствия и приказа.

Вы или не читате тему, или ... ?

 

ЗЫ нарушений Ваших прав пока нет, тем более, что Вас пока никуда не выставили

 

Дорабатываю вот 2 месяца.

опираясь лишь на нарушение 84,1

Где Вы нашли это нарушение?

Сообщение отредактировал протон: 24 June 2015 - 21:01

[andrewgross]

Меня заботит, что в результате несоблюдения правил делопроизводства оказались нарушеными мои права.

КДП - это лишь способ оформления управленческих решений. Вас больше должно заботить соблюдение ваших гарантий при увольнении в связи с сокращением, таких, как обоснованность именно вашего сокращения, предложение иной работы у работодателя, своевременная выплата выходного пособия, сохранение среднего заработка на период поиска работы. Нарушение этих правил и гарантий, а не сокрытие от вас приказа об увольнении могут повлечь за собой отмену увольнения.

[seryoga]

опираясь лишь на нарушение 84,1

 

Где Вы нашли это нарушение?

 

Я как бы рассматриваю такую потенциальную возможность. Готовлюсь к худшему, так сказать.

 

Подскажите тогда по поводу обоснованности.

Есть у нас отдел - несколько сотрудников , одинаковые должности, квалификация, наверное, тоже одинаковая - особых квалификационных требований нет. В общем, такие себе солдатские должности .Все регулярно проходят аттестации и т.п.. С чем бы сравнить ?

Ну, например, бухгалтеры, или , скажем , таксисты. )

Есть только разница в стаже работы. У меня она она 10 лет, а есть люди с 5 годами. Вот увольняют как раз с 10 годами (

Как думаете, что скажет Фемида в таком случае ? ТК по поводу стажа , сами знаете, умалчивает.

[andrewgross]

Как думаете, что скажет Фемида в таком случае ?

Фемида потребует у работодателя-ответчика обоснований его действий, предписываемых ему ст. 179 ТК РФ.

 

ТК по поводу стажа , сами знаете, умалчивает.

Не умалчивает, очень конкретно говорит.

 

Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта

 

Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.

[протон]

одинаковые должности, квалификация, наверное, тоже одинаковая - особых квалификационных требований нет.

seryoga, в ст.178 ТК написано так

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

 

про производительность тоже не стоит забывать

[andrewgross]

seryoga, в ст.178 ТК написано так

В ст. 179 ТК так написано, опечатка у коллеги протона

про производительность тоже не стоит забывать

Еще лучше помнить про сочетание опыта и производительности. Новичок с меньшим опытом, но с большей производительностью имеет преимущество перед лентяем с большим опытом.

[seryoga]

Ага ...

Забрезжил, знаете-ли , лучик )...

Вот еще вопрос : как посоветуете сразу в суд или сначала в трудинспекцию с прокуратурой ? Где-то здесь обсуждался такой вариант , недавно видел.

[andrewgross]

Ага ... Забрезжил, знаете-ли , лучик )...

C самого первого ответа вам на это указывали.

 

как посоветуете сразу в суд или сначала в трудинспекцию с прокуратурой ? Где-то здесь обсуждался такой вариант , недавно видел.

В суд, однозначно, в течение месяца со дня увольнения (того дня, когда вам стало известно об увольнении).

[seryoga]

 

Ага ... Забрезжил, знаете-ли , лучик )... 

 

Да ,видите, ст,179 была вариантом бэ. Давить собирался сперва на 84.1. Потому как кроме стажа козырей особливо нету.

Посоветуете найти специалиста или самому в суде тягаться ?

Еще можете ли прикинуть потери при проигрыше дела. Юрист у компании свой.

[andrewgross]

Еще можете ли прикинуть потери при проигрыше дела. Юрист у компании свой.

Госпошлины при подаче иска нет. Потери при проигрыше только в сумме расходов на юридическую помощь и представительство в суде. При выигрыше - восстановление на работе, компенсация вынужденного прогула, немножко морального вреда, частичная компенсация расходов на адвоката.

 

Посоветуете найти специалиста или самому в суде тягаться ?

Несложно и самому.

[seryoga]

Частичная -это в каком размере ?

[andrewgross]

Частичная -это в каком размере ?

В разумном размере, который определит суд.

Если вы Резника или Падву наймете, то вам расходы на них не компенсируют.

Если представите чеки на 100 000, компенсируют треть.