Сообщений в теме: 54

[Alkogenius]

Доброго времени суток, уважаемые!

Я правильно понимаю, что в связи с принятием Постановления Правительства РФ от 03.12.2014 N 1300 "Об утверждении перечня видов объектов, размещение которых может осуществляться на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установления сервитутов" зарегистрировать право собственности на газопровод мощностью 1,2 Мпа стало проблематичным?

 

Пункт 6 гласит: "Нефтепроводы и нефтепродуктопроводы диаметром DN 300 и менее, газопроводы и иные трубопроводы давлением до 1,2 Мпа, для размещения которых не требуется разрешения на строительство".

 

Получается, что нет документов на землю - нет и государственной регистрации.

Я правильно рассуждаю?


 

[Суворовец]

Получается, что нет документов на землю - нет и государственной регистрации. Я правильно рассуждаю?

ст. 222 ГК, прав на землю не имеешь, а соответственно тебе ПОЗВОЛИТЕЛЬНО пользоваться ею до предоставления ее иному лицу на вещном праве ст. 216 ГК и в течении пяти дней ты обязан освободить данную территорию от своего имущества в случае предоставления данного зем участка иному лицу

[V.R.I.]

Я правильно рассуждаю?

мы пока не видим ваши суждений, изложите вашу цепочку суждений, а там решим

 

зарегистрировать право собственности на газопровод мощностью 1,2 Мпа стало проблематичным?

вы не получаете разрешения на строительство на данный газопровод?

[Тарас174]

Здравствуйте Уважаемые юристы. Мои посты есть в соседней закрытой теме по переносу газопровода. У меня такая задача. Перенести газопровод со своего зем. участка. Но... Новый Газопровод уже построен! И газ по нему уже поступает в мой дом. Все оформлено как положено. Газопровод строился по упрощенной схеме для газификации жилого дома (без разрешения  на строительство). Но проект был согласован ГРО с учетом его последующей замены (вместо) старого газопровода (распределительного, который проходит через мой зем. участок).

  Я занимался строительством самостоятельно, по этому получал знания дозировано, не в полном объеме и для меня стало шоком когда ГРО отказалось демонтировать старый газопровод прежде чем я предоставлю им для договора мены зеленку на новый газопровод. Я уже пол года занимаюсь разрешением на строительство уже построенного газопровода (пока что он имеет статус ввода в дом и не может быть газораспределительным), что бы осуществить его ввод в эксплуатацию и оформления на него зеленки.

 

  Но вот незадача!- газопровод частично построен на зем. участке соседей и поданные архитектурой документы(разрешение на строительство) для подписания их, в администрацию города были возвращены. С такой визой - из представленных документов не усматривается какое - либо вещное право на земельный участок. Дело в том, что на уч. соседей дом еще барачного типа на 2кв. (многоквартирный). В архитектуру я предоставил протокол собрания собственников жилья с согласием всех собственников на строительство газопровода мной.+ справку из МФЦ, о том кто является собственниками. После отказа Администрации В архитектуре мне предложили составить доверенности от каждого собственника на то что (цитата): -доверенность тех жильцов осуществлять стр-во газопровода на их территории. И отправить документы обратно в Администрацию (в правовой отдел)... Но пока я все это делал один из собственников стал инвалидом (парализован, не говорящий). Опеку (попечительство) оформлять у нас в Челябинске (его жене) 4-5 мес. Долго!

 

  К вам у меня два вопроса. Как мне оформить доверенность быстрее? И второй вопрос. Может быть я зря выбрал путь с получением разрешения на строительство (на линейный объект) и т.д. на уже построенный и эксплуатирующийся газопровод (газопровод учитывает и проектно оформлен, со всеми изысканиями и т.п что бы быть газораспределительным - сейчас в нем места доп. переврезок просто заглушены а он снабжает газом только мой жилой дом) - я к тому что бы через суд принудить Архитектуру выдать мне сразу разрешение на ввод его в эксплуатацию, это возможно? Спасибо. (уточню..когда строил газопровод, то строил его на основании: - брал расписки о согласии всех собственников многоквартирного дома соседей о том что буду строить на их земле в том числе - сосед был еще здоров)

Сообщение отредактировал Тарас174: 05 December 2015 - 20:16

[V.R.I.]

Тарас174, как уже обсуждалось в соседней теме, у вас был реконструирован существующий объект, принадлежащий ГРО. принадлежность (не помню) подтверждена в установленном порядке (?) не знаю, о чем думает ваша арх-ра, но:

1. необходимо изучить проект, в нем должно быть прописано "реконструкция", поскольку, если это строительство нового объекта, то вам необходимо пояснить, что в объекте, принадлежащем ГРО, не может быть кусочка лично вашего, хотя бы потому, что вы в последствии справе обратиться к ГРО с требованием оплачивать транзит газа, не думаю, что ГРО обрадуется такой перспективе

2. если вам удастся убедить ГРО, что происходит реконструкция их же объекта, то думаю, большинство проблем уйдет

[Тарас174]

Тарас174

1. необходимо изучить проект, в нем должно быть прописано "реконструкция", поскольку, если это строительство нового объекта, то вам необходимо пояснить, что в объекте, принадлежащем ГРО, не может быть кусочка лично вашего, хотя бы потому, что вы в последствии справе обратиться к ГРО с требованием оплачивать транзит газа, не думаю, что ГРО обрадуется такой перспективе

2. если вам удастся убедить ГРО, что происходит реконструкция их же объекта, то думаю, большинство проблем уйдет

1. в проекте не прописано "реконструкция" 

2. ГРО мне уже ни в чем убедить не удастся, я сам "наломал там дров" - они в обиде на меня (неофициально)

Спасибо за Ваш ответ, администрация города теперь просит договор в свободной форме о аренде зем участка соседей для прокладки газопровода, так что уже более менее выполнимая задача. Сейчас этим занимаюсь. И боюсь даже думать, что ждет впереди, когда буду вводить газопровод в эксплуатацию. Там будет строительный надзор, пока даже не представляю как буду у них все подписывать.

[V.R.I.]

Тарас174, что то глухой и бестолковый телефон

если есть возможность, выложите тех условия, договор, проект титульный лист

[Тарас174]

 Добрый день. Я загрузил сканы тех.условий (газификация, вынос), титульного нет возможности, но есть сканы акта приемки уже построенного газопровода, договор с ГРО я не заключал (у них строительство стоит в 4,5 раза дороже, то что они мне предложили до 1200000р, я построил с помощью стороннего подрядчика за 250 000р). Может быть и можно было бы ее реконструировать, но ГРО в этом случае просто теряло свою собственность так как они ничего не строили. Наверное поэтому ГРО послало меня оформлять зеленку на трубу, как это и положено.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[V.R.I.]

Тарас174, я так понимаю это документы, касательно выделенного вами участка? именно он находится в собственности горгаза?

на схему другим цветом нанесите г-д к вашему дому

[Тарас174]

Немножко не понял ваш вопрос, но прикрепил схему на которой максимально выделил и подписал объекты. Зем. участки мой и соседей обременены газопроводом - ярко красная линия. Газопровод принадлежит ГРО (по их словам имеется зеленка). Для моего нового дома давления красной трубы не хватило, и мне дали точку врезки на трубе (развилке труб) соседнего участка (там есть более толстая труба). Соседи путем общего собрания собственников разрешили мне построить новую трубу, дали соотв. расписки - я построил сразу толстую, для газификации своего нового дома и в том числе выноса. Дом мне газифицировали (ГРО), но для переноса требуют зеленку на мою трубу - для мены. Вот я и прохожу все необходимые процедуры: экспертизы, новый проект, разрешение на строительство, ввод в эксплуатацию, регистрацию. Сейчас на этапе разрешения на строительство. И как уже писал дополняю свое заявление по требованию администрации города договором с соседями о аренде их земли для прокладки газопровода. В общем другого пути не нашел. В архитектуре области посмеиваются. Говорят что придумали 2 закона по строительству газопроводов, но один из законов (закон Чел. области о газификации жилых домов) никто (в моем случае) не признает (имеется ввиду не признание рег. палатой и другими органами в том числе сама архитектура) Казус какой-то )) Труба стоит, построена на основании существующего закона, но на бумагах нужно строить повторно))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Тарас174: 22 December 2015 - 20:31

[V.R.I.]

Труба стоит, построена на основании существующего закона

какого??? никем не признаваемого?

ваш горгаз накрутил по самое нехочу, есть пара вариантов:

1. с признанием незаконным навязывания вам работ: т.е. горгаз за ваш счет улучшил свое имущество (примерно)

2. все таки получить св-во о праве (зеленку) и, поскольку вы не ГРО, предложить горгазу платить за транзит по вашей трубе

учитывая предполагаемые вами проблемы с госрегистрацией, торой вариант менее вероятен

посему, помятуя о ранних сообщениях:

вы за свой счет перестроили имущество горгаза, от этого оно не стало вашим, но горгаз (при неправильном оформлении документов) наварился на этом. ваша труьа это труба зеленого цвета - вводик, он регистрации не подлежит и входит в состав всего дома, и должен быть в проекте на внутряянку

[Тарас174]

Я вас понял, но для облегчения себе самому страданий и нервов я готов подарить ГРО эту трубу целиком - даже с моим дополнительными затратами на ее оформление.  И я так и сделаю. У меня сейчас одна цель - лишь бы побыстрей все закончилось и ГРО демонтировали свою старую трубу с переврезкой в мою, там где она покидает мой участок. Она по прежнему действует и проходит насквозь моего нового дома, прямо на кухне (на уровне груди). Мы постоянно нагибаемся, когда ходим на кухню . Спасибо вам за информацию.

[V.R.I.]

но для облегчения себе самому страданий и нервов я готов подарить ГРО эту трубу целиком

по хорошему - не сможете, и у ГРО должны возникнуть проблемы со списанием

[Ribinfa]

Мы постоянно нагибаемся, когда ходим на кухню

Прикрепленные изображения

• 
• 

[V.R.I.]

Прикрепленные изображения

полная хня, либо жаба, либо для хохмы

[Тарас174]

Ситуация усугубилась наложением санкций от Стройнадзора (при подаче туда заявления на проведение ЗОС) для меня до 3т.р. для подрядчика от 300т.р. (а теща подрядчика подруга моей тещи - отношения портить не хочется).

 

  Это связанно с тем, что строительство газопровода давно закончено, и строился он согласно закону Челябинской области № 589-ЗО от 27.05.2010г Ст.1 п.2 "при строительстве сетей инженерно-технического обеспечения от места присоединения к распределительным сетям инженерно-технического обеспечения до отключающего устройства или наружной конструкции здания или сооружения, расположенного на земельном участке, предоставленному физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности разрешения на строительство не требуется"

 дополнительно уточняется: к сетям инженерно-технического обеспечения относятся имущественные объекты, непосредственно используемые в процессе газоснабжения.

 

  Проект газопровода включает 2 ТУ на газификацию дома 10/2 и на вынос газопровода. Согласован ГРО. Дом газифицирован, труба эксплуатируется. Для выноса ГРО требует заключения договора мены, следовательно зеленку на новый газопровод на основании того что они в случае выноса теряют их собственность - 80 метров трубы. В Администрации города (интернет-приемная) год назад мне трижды в письменной форме в ответе на мое обращение по сложившейся ситуации подтвердили необходимость получения Ввода в эксплуатацию. Я писал им о том что закончил строительство, о датах законченного строительства вместе с номером проекта. Сказали мы все установили иди получай градплан, разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию. Причем Администрация города поручила Администрации района разобраться в ситуации и ответить мне. Так что ответы были все в той же интернет-приемной Администрации города, но с поправкой что мы поручили все Администрации района где построен газопровод.

 

Пошел... Год поработал и все документы подготовил кроме ЗОС по выше указанным причинам.  

 

  Собственно заявление в Стройнадзор на получение ЗОС я еще не подавал, меня это просто озадачило. В надзоре предложили написать им письмо с просьбой разъяснить мне ситуацию. Вкратце письмо написал такое: прошу разъяснить о необходимости проведения надзора в ситуации, когда согласно такого то закона строительство сете инженерно-технического обеспечения не требуется разрешение на строительство. Ответ вкратце: если разрешения не требуется, то надзор тоже не требуется.

   

  Архитектура  недовольна этим письмом, говорит - будет отказ в выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию на основании того, что в приложенных документах нету ЗОС. Далее - если есть разрешение на строительство, то должен быть и ЗОС. Стройнадзор говорит, если сунешься с разрешением, то наложим санкции. 

 

 Обратился в службу Гос.Регистрации в справочной еще раз подтвердили, что для регистрации нужен Ввод. Но записали на прием к начальнику отдела по нежилым объектам. Он так легко сказал: вообще то это не совсем так! Вы можете регистрировать по декларации! Но мы сделаем запрос в Администрацию.

 

Почитал судебную практику. Администрации всем отказывают в регистрации газопроводов по декларации ссылаясь на его 4й класс опасности. И без разрешения на строительство грубо говоря нельзя. Регистрацию по декларации пока не делаю.

 

И никто из этих субъектов четко и однозначно не идентифицирует мой газопровод, избегают этого вопроса!! 

Архитектура даже грозится отменить разрешение на строительство, мол че ты к нам пришел если уже построил - мы об этом не знали. Как так??? Администрация города три раза прислала мне ответ о том что все установила и требуется ввод в эксплуатацию, а Архитектура не знает. А с кем тогда собственно Администрация решала и устанавливала ?? С ГРО на прямую что ли, без участия отдела градостроительства? Другими словами  газотранспортный бизнесмен просто сказал Администрации города,- надо ввод в эксплуатацию!, а Администрация такая -  конечно надо, мы ему передадим!! И трижды мне об этом написали. 

 

Кто-нибудь может мне ответить что происходит? Администрация города (интернет-приемная) год назад говорит мне письменно иди получай ввод в эксплуатацию, а сейчас она же, только на этот раз отдел Градостроительство говорит иди получай санкции от стройнадзора!! Факт того, что я строил по закону никого не смущает. Администрация (отдел Градостроительство) посылает меня на плаху, знает об этом...и ни в одном глазу.... 

 

Что можно мне сделать сейчас в до судебном порядке?  Я потратил не маленькие деньги на получение разрешения на строительство в течении года. Остались только на мену, переврезки и т.п. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Тарас174: 21 April 2016 - 00:10

[V.R.I.]

Тарас174, 1) поясните пжлста, что такое ЗОС?

2) я понимаю, что здесь вы пишите, как делитесь наболевшим, но я вам в самом начале разъяснил как должно быть, по моему мнению, порекомендовал порядок действий, но вы по каким то причинам избрали свой тернистый путь, и сейчас не знаете как выбраться из ямы, в которую долго и упорно входили

3) вы потратите еще немало денег, чтобы выбраться, хотя для вас сейчас самое элементарное - обратиться в прокуратуру с вопросом: горгаз за ваш счет хочет обновить свое имущество

так что выбирайте: либо бабки либо срач

[Тарас174]

Тарас174, 1) поясните пжлста, что такое ЗОС?

2) я понимаю, что здесь вы пишите, как делитесь наболевшим, но я вам в самом начале разъяснил как должно быть, по моему мнению, порекомендовал порядок действий, но вы по каким то причинам избрали свой тернистый путь, и сейчас не знаете как выбраться из ямы, в которую долго и упорно входили

3) вы потратите еще немало денег, чтобы выбраться, хотя для вас сейчас самое элементарное - обратиться в прокуратуру с вопросом: горгаз за ваш счет хочет обновить свое имущество

так что выбирайте: либо бабки либо срач

Добрый день. 1. ЗОС это заключение органа строительного надзора, который при наличии разрешения на строительство должен был осуществляться на всем этапе строительства. В случае нарушений технического регламента строительства налагаются им налагаются санкции на застройщика и подрядчика.

 

2. Вы написали о том что в случае реконструкции газопровода, а в проекте - в рабочей документации, в ОБЩИХ УКАЗАНИЯХ п.4 «В рабочей документации выполнено газоснабжение жилого дома. Точка подключения – существующий надземный газопровод низкого давления ф108; Ру 0,0022 Мпа». Следовательно у меня нет оснований полагать, что горгаз хочет обновить свое имущество за мой счет. Думаю и прокуратуре не найдут оснований.

 

3. Другой вопрос - это согласование ГРО моего проекта. В проекте указана точка подключения, но нет крана в этой точке (кран расположен ближе к дому). От этого меняется значение газопровода, с краном в точке подключения это сеть газопотребления. Без крана в точке подключения это сеть газораспределения. (интерпритация газопроводов в технических регламентах). В проекте основной и единственной задачей, прописанной письменно была цель газификации.

 

 В прошлом году горгаз успешно заверил меня что все нормально с проектом, который он согласовал - за деньги (это платная услуга). Сейчас до меня дошло, что либо горгаз грубо нарушил технический регламент при согласовании, либо нарушил при подключении (подключил меня к бесхозяйственной трубе). Акт разграничения, который я показал в предыдущем сообщении моя мама не подписывала, его подписывал я - не имея полномочий и права подписи. Следовательно газопровод на момент врезки вообще ничей и без соответствующего разрешения на ввод в эксплуатацию. Просто - нашли трубу на земле и подключили к газу мой дом.

[V.R.I.]

добрый,

1. ЗОС это заключение органа строительного надзора

надзор должен был осуществляться на этапе СМР, организацией, которая разработала проект (обычно, редко - иная), по чесноку говоря, этот самый орган (похоже не только он) делают на вас бабки, у меня сложилось такое мнение

 

2. Вы написали о том что в случае реконструкции газопровода

да, и еще раз вам скажу:!!!!! вам надо было требовать выноса г-да с вашей территории, если уж совсем откровенно говорить, то и вынос должен был быть за счет ГРО

и еще раз скажу вам!!!!!!: достройте, введите в эксплуатацию, обязательно зарегистрируйте газопровод, сохраняйте все!!!! чеки, а потом, можно будет предъявить поставщику газа требование о транзите через ваш газопровод (если я помню, то у вас там среднее давление, и объем довольно прличный должен проходить), вот тогда, до ГРО дойдет весь идиотизм созданной ими ситуации

 

Следовательно у меня нет оснований полагать, что горгаз хочет обновить свое имущество за мой счет. Думаю и прокуратуре не найдут оснований

вы много думаете там, где не разбираетесь

 

3. Другой вопрос - это согласование ГРО моего проекта. В проекте указана точка подключения, но нет крана в этой точке (кран расположен ближе к дому). От этого меняется значение газопровода, с краном в точке подключения это сеть газопотребления. Без крана в точке подключения это сеть газораспределения. (интерпритация газопроводов в технических регламентах). В проекте основной и единственной задачей, прописанной письменно была цель газификации.

вот именно!!!! крана на точке врезки быть не должно, в противном случае, от запорного устройства и до...., а у вас нет конечной точки, вот вам первое обоснование того, что вы думаете о том, чего не знаете

в вашем случае, ваша труба начинается от первого крана, который отсекает ваш дом, все что до него, это газораспределительная сеть

 

В прошлом году горгаз успешно заверил меня что все нормально с проектом, который он согласовал - за деньги (это платная услуга). Сейчас до меня дошло, что либо горгаз грубо нарушил технический регламент при согласовании, либо нарушил при подключении (подключил меня к бесхозяйственной трубе). Акт разграничения, который я показал в предыдущем сообщении моя мама не подписывала, его подписывал я - не имея полномочий и права подписи. Следовательно газопровод на момент врезки вообще ничей и без соответствующего разрешения на ввод в эксплуатацию. Просто - нашли трубу на земле и подключили к газу мой дом.

естественно согласует, если проект соответствует требованиям, т.к. проект и точка подключение это разные вещи, к тому же вы говорили, что вас подключают к трубе, являющейся собственностью горгаза - как же она стала безхозяйной???

а про акт разграничения - это называется "задний ход врубили"

[Тарас174]

 Спасибо за ваше внимание, но думаю что я написал недостаточно информации. Новая труба сейчас подключена-врезанная только в одной точке. С другой ее стороны три ответвления: два крана к двум домам на одном участке и еще один заглушен (тот, который будет обеспечивать транзит). Через один из кранов газифицирован новый дом, второй кран тоже пока заглушен.

 

Таким образом я должен поменяться с горгазом, для демонтажа старой и переврезки заглушенного сейчас конца трубы. Другими словами горгаз обеспечил меня газом в новый дом, для этого частично выполнив ТУ на вынос - врезал распределительную трубу (по факту не имеющего собственника и разрешения на ввод в эксплуатацию) с одного конца, после этого отказался делать что то еще.

 

Так вот какая она сейчас? По факту сеть газопотребления, а по словам горгаза сеть газораспределения. В техническом регламенте это принципиально разные сети. Вот и в Администрации толком ничего не говорят о том что это такое? Разве можно врезать сеть газораспределения в другую сеть газораспределения с целью газификации дома, в случае если врезаемая сеть не имеет собственника и разрешения на ввод в эксплуатацию? Получается следующее я сказал горгазу - труба нормальная, он поверил и врезался, но только с одной стороны...

 

Труба низкого давления 0,0022Мпа. Сейчас я в таком состоянии беспомощности, что мне не важно "задний ход" будет врублен или передний. Если необходимо обратиться в прокуратуру я это сделаю. Только вот четко хочу представлять что у меня построено, чем является, к чему относится - не только согласно моим убеждениям, в том числе других людей, не зависящих от исполнения своих обязанностей типа ГРО или Архитектуры. После того я незамедлительно отдам все документы в прокуратуру и четко сформулирую им свои задачи.  

Сообщение отредактировал Тарас174: 21 April 2016 - 15:56

[V.R.I.]

думаю что я написал недостаточно информации

вы опять много думаете

попробую пояснить:

1) участок, который обозначен цифрой 2 - это старый газопровод, чей он - вас не должно волновать,

2) в идеале, вы должны были потребовать от горгаза убрать участок, который я изобразил под цифрой 4, и тогда, горгаз должен был самостоятельно вынести газопровод по маршруту под номером 5,

3) вы полезли в бутылку, вы проложили за очень много денег не просто обходной газопровод по маршруту №5, вы для горгаза сделали транзитный газопровод, на картинке под №1, и теперь, горгаз естественно пытается вас "обуть" предложив некую мену

в точке №3 показана идеальная граница балансового разграничения

 

итого: вам необходимо выбрать путь по которому вы пойдете, хотя вариантов немного, а именно: завершить ввод, гос регистрацию иные детали, и предъявить транзит, либо, пожаловаться в прокуратуру на тему что вас элементарно обманули, и само собой возмещение всех расходов

кстати, забыл какой у вас регион?

Прикрепленные изображения

• 

[Тарас174]

Я живу в Челябинске. Да вы правы, я с самого начала так и хотел сделать - что касается маршрута. Но так как одновременно или даже в первую очередь газифицировал дом то получил ТУ на газификацию с точкой врезке на соседнем земельном участке. Горгаз сказал, что у них в существующей трубе не хватает давления. И вообще сначала предложил мне построить две трубы!! У меня есть их смета только на вынос та около 800 000т.р. + думаю такая же предпологалась и на вторую для газификации Итого: точно более 1млн.руб. А я дом построил за такие деньги (правда своими руками), и просто у меня не было миллионов...

 

Поэтому я построил одну трубу за 230 т.р. для газификации и выноса.

 

Именно из-за точки подключения на соседском участке я и полез в бутылку. В горгазе с самого начала были готовы сделать все самостоятельно, только за наши деньги и суммы предложили заплатить как за полуторку. На основании того что наш земельный участок был куплен нами уже с трубой на которую они имеют право собственности, которое ГРО оформило раньше чем было оформлено право собственности на участок. Таким образом зем. участок имеет обременение в виде их трубы.

 

На прошлой неделе я написал главе города и президенту и попросил, что бы мне ответили что я построил, как это оформлять? Сегодня вроде бы назначили исполнителя в Архитектуре, в понедельник поеду к нему отвезу дополнительные документы. Так как Администрация города мне трижды год назад отвечала что если в ТУ надо ввод, то иди и делай, мне остается только спросить ее еще раз))))))))))))))) Через президента, его Администрацию. Если не надо ввод для регистрации объекта, то почему он требовался год назад и для чего я год оформлял разрешение на строительство? Если надо ввод, то почему накладываются санкции, построено согласно закону - без разрешения на строительство? О своем законченном строительстве я писал еще в 2014году в Администрацию города указывал и даты и проект. Мне трижды ответили иди делай ввод, потому что так хочет горгаз. И я пришел к ним.

 

В общем подожду. что ответят и буду согласно этому действовать дальше. 

Сообщение отредактировал Тарас174: 21 April 2016 - 19:09

[Тарас174]

Получил ответ, ничего нового за исключением того что построенный газопровод на подходит к закону Челябинской области о газопроводах на которые не требуется получать разрешение на строительство. 

 Честно говоря меня это удивило. Я уже год как пользуюсь газом в новом газифицированном доме. Но с точки зрения Администрации получается что газ мне дали в дом по трубе, которая построена не законно, будто бы самострой.

Получается, что ГРО подключило к дому самовольно построенный объект капитального строительства - линейный объект, распределительный газопровод. С целью газификации дома. Чудеса!! 

 Я окончательно сбит с толку!

 

Подключить к газу мою трубу можно (ввод в дом - по словам ГРО), а строить ее без разрешения нельзя (со слов Администрации)!! Вам такое встречалось?

 

Я поражаюсь юристам в ГРО и в Администрации)). Все работают на себя на твердую пятерку, а на людей накакать. В трубе уже есть ГАЗ и давление не скачет, для чего нас шпынять туда сюда?

 

Ввод дадим только при предоставлении положительного заключения органа строительного надзора! - последний ответ Администрации. И добавляет что согласно проекту разрешение на строительство требуется (оно мной получено, но строил без него).

 

 Тогда какими такими законами руководствовалось ГРО когда производило врезку и пуск газа?

Неужели эксплуатация одной и той же трубы с одним и тем же давлением может одновременно быть и работать, и так же быть построенной незаконно.

 

Кто-нибудь объясните мне пожалуйста, как ГРО может транспортировать газ по моей трубе в мой дом, которую Администрация считает моим самостроем? Какой закон позволяет ГРО подключать самострой к газу?

 

 

 

 

Вот ответ, на обращение президенту и главе города с просьбой помочь. (составлен одним и тем же лицом на совершенно разные по смыслу обращения) 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Тарас174: 16 May 2016 - 22:29

[V.R.I.]

Получил ответ, ничего нового за исключением того что построенный газопровод на подходит к закону Челябинской области о газопроводах на которые не требуется получать разрешение на строительство. Честно говоря меня это удивило.

потому что вы ничего не поняли: в N-адцатый раз объясняю

1) участок газопровода №1 (по моей схеме) это распределительный газопровод, его строительство должно быть на основании разрешений, его надо вводить и регистрировать,

2) а вот ответвление от на ваш дом - это вводик,

поэтому, на вводик разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию по вашему закону не обязательно, а вот на распределительный, тот который под мену, надо все, именно он не попадает под действие вашего закона

 

Подключить к газу мою трубу можно (ввод в дом - по словам ГРО), а строить ее без разрешения нельзя (со слов Администрации)!! Вам такое встречалось?

вы же это сделали ))

Тарас, дальнейшее пережевывание этого вопроса смысла не имеет, все будут выкручиваться как могут, я вам предложил варианты выхода из ситуации с наименьшими экономическими потерями, вы все равно пытаетесь пробить бетонную стенку головой, никто для вас пальцем не пошевельнет, поймите уже наконец, ситуация намного быстрее решится, если вы обратитесь в суд

[Тарас174]

Господа юристы, а как Вам вот эта бумага из Строительного надзора? В которой по его мнению моя труба подпадает по своим параметрам под закон по которому не требуется получения разрешения на строительство.

Картина Репина "два барана на мосту". Управления регионального государственного строительного надзора - подпадает под закон, Главное управление архитектуры и градостроительства - не подпадает под закон.)

  Я не имею возможности найти у себя опытных юристов в этом деле, для того что бы разобраться какая организация права, та что вообще отношения к техническим регламентам по газотранспортному строительству не имеет или та что была создана для надзора их исполнения.

  Выбор у меня не большой либо иск в суд на признание прав собственности на самострой либо все же подачу документов в надзор и получения заключения и штрафных санкций.

 Сегодня узнал о штрафных санкциях в надзоре по точнее: говорят о том, что от 20т.р. до 50т.р для должностных лиц подрядчика и мои штрафы с сумме 2,5т.р. Про юр. лицо ниче не сказали, странно - в прошлый раз говорили. Я подумал о том, что когда судья принимает решение о признании прав собственности на самострой, то суд руководствуется следующим: все ли сделал застройщик для легализации построенного. И если суд примет во внимание то обстоятельство, что я не обратился в органы строительного надзора, хотя имел такую возможность, то может отказать в признании права собственности. (это я начитался в интернете судебных решений). С другой стороны штрафы не большие и вроде бы юр.лицо трогать не собираются (там штрафы от 500 до 1млн.), то подал документы им - осталось довести им 4 бумаги от подрядчика. 

 

 Но несмотря на это все же очень любопытно кто прав надзор или градостроительство? 

 

Любые другие варианты похоже обречены на провал, потому что ключевым вопросом остается обязательность получения разрешения на строительство. Еще я запросил и получил от горгаза их зеленку на существующий газопровод, тем самым у горгаза не было мотива пополнять свое имущество моей трубой за мой счет. Обновлять имущество у них нет необходимости, их труба не требует реконструкции еще лет 20-30. Построил дом я самовольно на охраняемой территории их газопровода, по этому для горгаза не составит труда доказать это и предложить снести часть дома. Признание трубы бесхозной тоже провально, в комитете по имуществу увидели ее - согласились что она бесхозная и ответили что им ее не отдадут потому что она находится на участках собственников - к тому же признать бесхозность и поставить на баланс города это как минимум год, полтора.+ в дальнейшем суды гарантированны.

 

Поразительно!!! Но в нашей стране РФ нет ни одного уполномоченного органа, который может официально идентифицировать газопровод. Написать официально какой он, для чего он ситуационно. И это было бы той грамотой для предъявления во все инстанции. Я лично ездил в Ростехнадзор говорил там с мужиками газовиками, они все в один голос говорят что газопровод не поднадзорен. Стройнадзор тоже самое говорит. А архитектура умнее всех, для нее он поднадзорен. И ничьи бумаги ей не указ.

 

Вспомнился недавний случай. Мне отказали в выдачи разрешения на строительство в правовом отделе Администрации города Челябинска (Рыльская или Рыльских начальница, уже не помню) на основании недостаточности вещьних прав на землю под этой трубой. Я потратил два дня что бы узнать что они имеют в виду))))). Узнал, что им надо именно договор об аренде земельного участка соседей (там частично стоит труба). До этого я им принес расписки собственников.

 Я сделал договор безвозмездного пользования на 5 лет. Так она снова отказала!!! Говорит что бы зарегестрировал его в рег.палате. Я в регпалату, там мне официально заявляют что подобные договора не регистрируются. Я обратно в Администрацию к девочкам юристкам, им сообщаю об этом. Они мне всем своим видом показывают, что начальница у них барыня и они ниче сделать не могут. Вы говорят сократите с 5ти лет до 11мес, тогда она подпишет. Пришлось так и сделать.

Вот и с Градостроительством тоже самое ))) Там тоже барыня мне отказы строчит на ввод, хоть и всю ситуацию знает от и до. Не интересно им похоже помогать мне, у меня ведь нет ничего ни денег, ни юристов в штате, как у нее. Культурно слушает и культурно посылает к заму, что бы тот тоже послал)))).  Ох уж эти женщины!!! когда добираются до власти. У них собственные трактовки законов появляются. И ведь начнешь разбираться только себе хуже сделаешь, даже если добьешься справедливости то уже и рак на горе свиснет и жизнь промчится.

 

 

 

   

Прикрепленные изображения

• 
•