Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

увольнение по статье

опьянение алкоголь увольнение

Сообщений в теме: 31

#1 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 17:46

Здравствуйте! Прошу Вас высказать Ваше мнение. Мужа уволил работодатель по статье - появление в нетрезвом виде. Все документально подтверждено, все есть, докладная, акт, протокол, показания свидетелей и тд. Также, он еще кроме увольнения был лишен премии на 100% приказом.

Однако, в Правилах внутреннего трудового распорядка работодателя, в разделе Ответственность за нарушение трудовой дисциплины значатся кроме трех основных из КЗоТа, также строгий выговор; перевод на нижеоплачиваемую работу (должность), а также лишение надбавок (выплат) поощрительного характера. Несмотря на то, что данные дисциплинарные меры из Правил явно нарушают ст.192 КЗоТ, но данные правила являются локальным внутренним документом, который обязан соблюдать как работник так и работодатель, этими правилами регулируются прием и увольнение, поощрение и взыскание, и они являются действующими на территории работодателя.

ВОПРОС: Можно ли на суде указывать на тот факт, что работодатель применил 2 дисциплинарных взыскания за 1 проступок, что недопустимо? И примет ли во внимание суд эти локальные правила, или будет указывать, что согласно Трудовому кодексу все законно?


Сообщение отредактировал Ольга1982: 11 October 2015 - 17:48

  • 0

#2 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 20:01

1. Указыать конечно можно, кто ж Вам запрещает?
2. Что примет во внимание суд, известно только суду. Лишение премии не является дисциплинарным взысканием, а является следствием такового.

Правильно ли я понял, что работник, явившийся пьяным на работу, желает нще премию получить?))
  • 0

#3 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 21:09

Не правильно поняли. Можно ли указывать суду на то обстоятельство, что применено 2 дисциплинарных взыскания (указанных в Правилах внутреннего трудового распорядка) за 1 проступок, и вследствие этого увольнение незаконно в соответствии со ст.193 ТК РФ?


Сообщение отредактировал Ольга1982: 11 October 2015 - 21:11

  • 0

#4 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 21:14

дисциплинарные меры из Правил явно нарушают ст.192 КЗоТ, но данные правила являются локальным внутренним документом, который обязан соблюдать как работник так и работодатель

ЛНА, в части противоречащие ТК РФ, не подлежат применению в этой части.

 

применено 2 дисциплинарных взыскания

Применено одно взыскание.


да, и не КЗоТ, а ТК РФ


  • 0

#5 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 21:17

Но в силу ст.192 ТК , положениями о дисциплине, могут быть предусмотрены и другие дисциплинарные взыскания... :secret:

И...данные правила действуют по сей день на предприятии...Они хоть и противоречат ТК, но действуют, и никто их не признавал недействительными


Сообщение отредактировал Ольга1982: 11 October 2015 - 21:19

  • 0

#6 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 21:40

Но в силу ст.192 ТК , положениями о дисциплине, могут быть предусмотрены и другие дисциплинарные взыскания... :secret:

Могут, только нормы надо читать полностью

 

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

...

Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.

 

 

 

Статья 189. Дисциплина труда и трудовой распорядок

 
...

Для отдельных категорий работников действуют уставы и положения о дисциплине, устанавливаемые федеральными законами.

 

 

 


  • 0

#7 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 21:43

эх, убили надежду. :cray:  Значит судьи не примут довод о том, что у работодателя в качестве дисциплинарного взыскания также применяется лишение премии? Жалко. :cray:


  • 0

#8 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 03:33

Все документально подтверждено, все есть, докладная, акт, протокол, показания свидетелей и тд.

кем работал ?

алкотестер был ?

что пил ? сколько ?

объяснительную требовали ? кто ? что написал ?


  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 09:53

кем работал ? алкотестер был ? что пил ? сколько ? объяснительную требовали ? кто ? что написал ?

какое это имеет отношение к вопросу автора? к неначислению премии? оффтоп?

 

7. Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее за прещено.


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 13:38

ответ автору дан. тему в сторону уводить не дам. 

Хотите пообсуждать про виды алкотестеров? не в этом подразделе. не в этой теме.

Про порядок наложения ДВ- в поиск!

Следующее оффтоповое сообщение повлечет предупреждения.


  • 0

#11 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 21:39

вы так и не поняли вопроса :facepalm:Дело не в премии.

работодатель применил 2 дисциплинарных взыскания: 1) приказ - увольнение по статье 2) приказ о наказании: лишить премии. Ясное дело, что лишение премии не считается дисциплинарным взысканием, но тут есть нюансы: если бы был приказ о депремировании, или приказ о неначислении премии, то это не дисциплинарное наказание, но тут конкретно: приказ о наказании. Нашла в инете похожее дело, где суд признал в данном случае лишение премии вторым дисциплинарным наказанием, а первое было замечание. Вот так вот, думаю шансы есть :mosk:

Вот из дела коротко:

Несмотря на то что депремирование не указано в ст. 192 ТК РФ в качестве меры дисциплинарного взыскания, одновременное применение в отношении работника взыскания в виде замечания или выговора и лишение премии могут быть признаны судом незаконными. Вместе с тем недостаточно четкое регулирование данного вопроса законодательством может привести к противоположному решению суда.

Очень часто работодатели лишают премии работника в связи с совершением последним дисциплинарного проступка (например, за нарушение правил внутреннего трудового распорядка, как то: опоздание на работу, прогул, несоблюдение принятого в компании дресс-кода и т. д.). Однако не всегда данные действия будут правомерны.

Статья 192 ТК РФ указывает в качестве меры дисциплинарного взыскания замечание, выговор и увольнение по соответствующим основаниям. При этом указано, что не допускается применение двух дисциплинарных взысканий за одно нарушение. Так, нельзя за прогул наложить выговор на работника и уволить его за то же самое дисциплинарное нарушение.

Казалось бы, раз в указанной статье отсутствует депремирование в качестве меры взыскания, можно одновременно применить к работнику замечание или выговор и лишить премии. Однако судебная практика свидетельствует об обратном.

Байкитским районным судом Красноярского края по делу № 2-10/2010 вынесено решение, где сказано, что Т. обратилась в суд, предъявив иск муниципальному управлению, указав, что работала в должности старшего администратора, была переведена на должность кассира и, исполняя обязанности по новой должности, допустила ошибку, которая, как установлено в судебном заседании, не повлекла тяжких последствий для учреждения и была устранена самой истицей. Тем не менее работодателем был издан приказ «О применении дисциплинарного взыскания и депремировании» в отношении истицы.

Суд, рассмотрев материалы дела, пришел к следующим выводам. В соответствии с ч. 5 ст. 193 ТК РФ за каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. Согласно приказу № 92-к от 10.12.2009 основанием применения дисциплинарного взыскания в виде замечания явилось неисполнение Т., как бухгалтером-кассиром МУ, своих трудовых обязанностей, выразившееся в том, что 07.10.2009 она произвела начисление и взимание платы за капитальный ремонт общего имущества с жильцов многоквартирного дома, не принявших решение о внесении платы за это.

Одновременно пунктом 2 приказа решено депремировать (не представлять к начислению ежемесячной премии за основные результаты производственно-хозяйственной деятельности) в текущем учетном периоде Т., бухгалтера-кассира, за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей.

Таким образом, при решении вопроса о депремировании истицы работодатель основывался на нарушении — ненадлежащем исполнении должностных обязанностей, за которое ей уже было объявлено замечание. При таких обстоятельствах суд считает депремирование истицы также отдельной мерой дисциплинарного взыскания, которое в нарушение требований части пятой статьи 193 ТК РФ незаконно применено к истице.

Приказ № 92-к от 10.12.2009 «О применении дисциплинарного взыскания и депремировании» в отношении Т. был признан незаконным, дисциплинарное взыскание — подлежащим отмене. В пользу истицы взыскана недоначисленная ежемесячная премия, недоначисленная премия по итогам работы за год и компенсация морального вреда. 


Сообщение отредактировал Ольга1982: 13 October 2015 - 21:43

  • 0

#12 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 22:27

вы так и не поняли вопроса :facepalm:Дело не в премии.

Может быть потому что Вы недостаточно четко его сформулировали? Если дело не в премии, то в чем? Вы хотите попытаться восстановить мужа на работе, отменив приказ об увольнении?
  • 0

#13 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 22:34

Может быть потому что Вы недостаточно четко его сформулировали? Если дело не в премии, то в чем? Вы хотите попытаться восстановить мужа на работе, отменив приказ об увольнении?

все подробно сформулировано в 1 посте, и ...Да! Отменить приказ надо, так что ВЫ думаете? :blush2:

Сообщение отредактировал Ольга1982: 13 October 2015 - 22:37

  • 0

#14 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 22:47

Может быть потому что Вы недостаточно четко его сформулировали? Если дело не в премии, то в чем? Вы хотите попытаться восстановить мужа на работе, отменив приказ об увольнении?

все подробно сформулировано в 1 посте
Это Вам так кажется.

А затея, при том подходе который Вы избрали, бесперспективная.
  • 0

#15 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 00:14

А затея, при том подходе который Вы избрали, бесперспективная.


Но почему? Ведь реальное дело было похожее, и наверняка не одно, обоснуйте!
  • 0

#16 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 01:37

Ведь реальное дело было похожее, и наверняка не одно,

Ну во-первых, в практике наших судов можно много чего найти.

Во-вторых, не все, что там можно найти, соответствует закону.

 

 

обоснуйте!

Вам же обосновали:

 

Применено одно взыскание.


  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 07:35

Нашла в инете похожее дело, где суд признал в данном случае лишение премии вторым дисциплинарным наказанием

противоположной практики куча. Доберусь до СПС посмотрю на это Красноярское дело.

 

Вот из дела коротко:

это вообще не из решения суда. это чья-то безграмотная статья.

 

Отменить приказ надо, так что ВЫ думаете?

какой о чем? о премии? об увольнении?

 

и наверняка не одно, обоснуйте!

наверняка оно как раз одно.

 

Просто есть разные виды ответственности.

есть материальная, есть дисциплинарная, есть административная, а есть отсутствие оснований для стимулирования работника из-за невыполнения трудовых обязанностей.


  • 0

#18 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 13:24

Доберусь до СПС посмотрю на это Красноярское дело.

Есть на сайте суда.

 

Решение, судя по дате вступления в силу, обжаловано не было.

 

Мне вот это понравилось:

При таких обстоятельствах суд считает депремирование  истицы также отдельной мерой дисциплинарного взыскания, которое в нарушение требований части пятой статьи 193 ТК РФ незаконно применено к истице.

 

То есть Закон такой меры дисциплинарного взыскания не знает, а суд признал))

 

У меня сложилось впечателение, что там судья толи родственница, толи подруга этой Т. (учитывая размер населенного пункта вполне реально).


  • 0

#19 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:18

я ВАМ больше скажу: у работодателя даже есть пункт дисциплинарного наказания в виде лишения премии (как было указано в 1 посте) непосредственно в Правилах ПВТР. Правила действуют до тех пор, пока их не признают недействующими (незаконными) в установленном порядке, и пока решение не вступит в силу. Посмотрим, что суд скажет....
  • 0

#20 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:23

У меня сложилось впечателение, что там судья толи родственница, толи подруга этой Т. (учитывая размер населенного пункта вполне реально).

Да там стёб сплошной, а не решение...

Особенно бурные слезы у меня вызвала цитата

 

Ситуация усугублялась предстоящими длительными новогодними праздниками, так как ее семья в полной мере не смогла ощутить радость праздника.

Ага, истице из-за недополученной премии пришлось покупать на елку поддельные новогодние игрушки, которые выглядели как настоящие, блестели как настоящие, но радости не приносили... Сидели в новогоднюю ночь все в черном, елку завесили, на столе была только кутья, пили за НГ не чокаясь....


Я уж молчу, что праздники только предстояли, а семья уже не смогла ощутить радость.. А как ее ощутишь, если НГ еще не наступил?

Эвенки, что них взять...


  • 0

#21 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:24

То есть Закон такой меры дисциплинарного взыскания не знает, а суд признал))


Именно поэтому надо быть внимательнее с содержанием приказов
  • 0

#22 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:33

у работодателя даже есть пункт дисциплинарного наказания в виде лишения премии (как было указано в 1 посте) непосредственно в Правилах ПВТР.

Да Бога ради! Не взыскания же, а наказания. Давайте назовем лишение премии дисциплинарным воздействием и на сем перестанем тождественность склонять.

Вы бы лучше положение о премировании почитали. Может там есть к чему прицепиться?  


  • 0

#23 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:35

Ольга1982, я бы конечно на месте Вашего мужа предпочел потратить время на поиски новой работы, а не на тяжбы с работодателем. Но Вас то ведь не переубедишь уже? Вот только отменить приказ об увольнении по тому основанию, что к мужу применено 2 взыскания за один проступок не получится. Если уж хочется судиться, ищите другие основания незаконности приказа.

Вы бы лучше положение о премировании почитали. Может там есть к чему прицепиться?

Так автору то не премия нужна. Она мужа собирается на работе восстанавливать)


  • 0

#24 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:41

Так автору то не премия нужна. Она мужа собирается на работе восстанавливать)

Премию согласна взять. Так и быть уж.

 

Афтору советую сесть в машинку времени, вернуться в день появления мужа на работе в интересном состоянии и пройти мед. экспертизу на трезвость. Вот тогда спокойно можно топать в суд.


Иссественно, если экспертиза подтвердит, что муж в рот не брал 


  • 0

#25 Ольга1982

Ольга1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 14:46

отменить приказ об увольнении по тому основанию, что к мужу применено 2 взыскания за один проступок не получится. Если уж хочется судиться, ищите другие основания незаконности приказа.


Не убедили, т.к приказ "о наказании" был, где значится "лишить премии за проступок" И следом был второй приказ "О прекращении трудового договора" опять же за тот же проступок. В ПВТР работодатель за дисциплинарные проступки применяет как одну из мер дисциплинарного взыскания "лишение премии". Нарушение налицо. Покопаю вот, думаю найду еще похожие дела где есть дисциплинарное взыскание +лишение премии...А если не веришь в успех дела, то и не стоит им заниматься

Сообщение отредактировал Ольга1982: 14 October 2015 - 14:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных