Сообщений в теме: 28

[Оксана Александровна]

Здравствуйте, дорогие юристы, попробую объяснить нашу ситуацию и услышать ответ от Вас ....Что делать? 

 

Наша ООО в 2004 году получила ТУ и проект  на газификацию своей базы от существующей трубы высокого давления, для понижения давления построили   ГРПШ с РДНК 400, высокое давление и шкаф находятся на муниципальной территории( обочина дороги) запустили систему в ноябре 2004г ( до введения нового Град. строй. Кодекса) Разрешение на строительство и акт вода в эксплуатацию не получали( есть только Акт приемки законченного строительства) , поставили на баланс и пользовались, обслуживание было с спец. организацией, лицензии на эксплуатацию опасных объектов не имеем, сами только узнали , что она вообще нужна, никто вопросов не задавал..... В 2013 году пришло к нам письмо от электриков с просьбой присоединиться к нашей трубе низкого давления, мы согласились, но в разрешении написали что они обязаны с нами заключить договор присоединения и пользования по которому в год они нам платили 15000 руб. при этом у них нет права без нашего ведома подключать к своей трубе абонентов без нашего согласия, еще есть пункт что при расторжении договора, услуга присоединения и пользования " газовым оборудованием" также прекращается.........2 года они платили договор прошел все их согласования , теперь они его с нами его  расторгают якобы не имеют право ( и не имели его раньше, но почему то пошли на это) иметь договорные обязательства не с сетевой организацией........ Еще они нарушив пункт договора о присоединении к своей трубе подключили абонента без нашего согласия......Теперь послав запрос газовикам мы выясняем, что к нашему ГРПШ подключено еще 2 абонента с 2004 года один физ.лицо и ИП, основанием их подключение газовики пишут что у нас была реконструкция, хотя не одного подобного слова я не встречала ни в ТУ ни в проекте ............теперь вопрос что с этим всем делать? 

1. Можно ли через суд отключить электриков с кем договор?

2. Надо ли подавать в суд на признание права собственности( к слову его никто не оспаривает) ?

3. В этих судах подымить ся  ли вопрос о наличии лицензии или нет? И что делать с этими двумя абонентами с 2004 года.?

  Кому не безразлична судьба малого бизнеса в России помогите советом, не могу найти ни одного юриста который бы в этом хоть что-то понимал.......заранее спасибо

[Divinus]

Как минимум, из вашего описания не понятно:
- зарегистрировано право собственно на ГРПШ?
- зарегистрировано право собственности на трубопровод низкого давления?
- кем обслуживается ГРПШ?
- кем обслуживается трубопровод?
- что значит подключено к ГРПШ еще два абонента? Еще два трубопровода низкого давления?

[Оксана Александровна]

Как минимум, из вашего описания не понятно:
- зарегистрировано право собственно на ГРПШ?
- зарегистрировано право собственности на трубопровод низкого давления?
- кем обслуживается ГРПШ?
- кем обслуживается трубопровод?
- что значит подключено к ГРПШ еще два абонента? Еще два трубопровода низкого давления?

Право собственности не зарегистрировано ни на ГРПШ. ни на н.давление, ГРПШ обслуживается Газовиками с которыми у нас договор на обслуживание, по поводу двух абонентов, да от ГРПШ два трубопровода низкого давления, спасибо 

[V.R.I.]

запустили систему в ноябре 2004г ( до введения нового Град. строй. Кодекса) Разрешение на строительство и акт вода в эксплуатацию не получали( есть только Акт приемки законченного строительства) , поставили на баланс и пользовались

уже не помню точно, но по старому ГрК тоже должно было быть оформление, попробуйте использовать Акт, имеющийся на руках, для регистрации права, если нет помарок подчисток, если более менее хорошие отношения с регистрационной палатой, то сможете зарегистрировать

 

обслуживание было с спец. организацией, лицензии на эксплуатацию опасных объектов не имеем, сами только узнали , что она вообще нужна

лицензия вам и не нужна, поскольку вы правильно передали обслуживание спец организации

 

по поводу присоединения: раньше была такая проблема, т.е. в ваш газопровод могли подключить кого угодно, но это не лишало вас права требовать плату за транзит газа и соответственно на возмещение расходов на обслуживание сетей.

 

2 года они платили договор прошел все их согласования , теперь они его с нами его расторгают якобы не имеют право ( и не имели его раньше, но почему то пошли на это) иметь договорные обязательства не с сетевой организацией

они либо путают договоры (думая что этот договор является договорм поставки, к примеру) либо умышлено уходят от оплаты по надуманным мотивам, вам необходимо переквалифицировать договор в договор права пользования вашими сетями (на срок не более года, иначе столкнетесь с проблемой госрегистрации) соответственно и остальных подключенцев можно напрячь

посему ответы такие

1. нет, отключить вы их не сможете. но предложите электрикам и прочим подключившимся солидарно нести расходы на содержание, т.е. по договору на ТО с газовиками + предложить им же а также поставщику газа урегулировать вопрос платы за транзит газа по вашим сетям

2. как яуже говорил, попробуйте без суда, с судами очень сложный вопрос, иногда проще оформить как новое строительство, т.е. с получением разрешения, вводом и пр.

3. нет, на суде вопрос о лицензии не поднимется, а если спросят, то предъявите договор на ТО с газовиками, по остальным см. ответ по п.1

 

Кому не безразлична судьба малого бизнеса

бгг, дешевенькие подкаты, заканчивайте с этим, иначе в следующий раз будете платить

кстати, вы юрист этой компании?

[Divinus]

Нам в подобной ситуации было проще признать все бесхозом и продавить через администрацию принятия на их баланс.

Правда есть риск получить статус незаконной постройки, но у нас было население, поэтому как бы страховка была.

[Оксана Александровна]

 

запустили систему в ноябре 2004г ( до введения нового Град. строй. Кодекса) Разрешение на строительство и акт вода в эксплуатацию не получали( есть только Акт приемки законченного строительства) , поставили на баланс и пользовались

уже не помню точно, но по старому ГрК тоже должно было быть оформление, попробуйте использовать Акт, имеющийся на руках, для регистрации права, если нет помарок подчисток, если более менее хорошие отношения с регистрационной палатой, то сможете зарегистрировать

 

обслуживание было с спец. организацией, лицензии на эксплуатацию опасных объектов не имеем, сами только узнали , что она вообще нужна

лицензия вам и не нужна, поскольку вы правильно передали обслуживание спец организации

 

по поводу присоединения: раньше была такая проблема, т.е. в ваш газопровод могли подключить кого угодно, но это не лишало вас права требовать плату за транзит газа и соответственно на возмещение расходов на обслуживание сетей.

 

2 года они платили договор прошел все их согласования , теперь они его с нами его расторгают якобы не имеют право ( и не имели его раньше, но почему то пошли на это) иметь договорные обязательства не с сетевой организацией

они либо путают договоры (думая что этот договор является договорм поставки, к примеру) либо умышлено уходят от оплаты по надуманным мотивам, вам необходимо переквалифицировать договор в договор права пользования вашими сетями (на срок не более года, иначе столкнетесь с проблемой госрегистрации) соответственно и остальных подключенцев можно напрячь

посему ответы такие

1. нет, отключить вы их не сможете. но предложите электрикам и прочим подключившимся солидарно нести расходы на содержание, т.е. по договору на ТО с газовиками + предложить им же а также поставщику газа урегулировать вопрос платы за транзит газа по вашим сетям

2. как яуже говорил, попробуйте без суда, с судами очень сложный вопрос, иногда проще оформить как новое строительство, т.е. с получением разрешения, вводом и пр.

3. нет, на суде вопрос о лицензии не поднимется, а если спросят, то предъявите договор на ТО с газовиками, по остальным см. ответ по п.1

 

Кому не безразлична судьба малого бизнеса

бгг, дешевенькие подкаты, заканчивайте с этим, иначе в следующий раз будете платить

кстати, вы юрист этой компании?

 

Спасибо за ответ, на счет лицензии она точно нужно т.к мы передали это хозяйство на обслуживание, а не на эксплуатацию........а эксплуатирующая организация( собственники) должна иметь лицензию, с 2010  года берут только на обслуживание, на счет нести всем бремя и договориться, писем уже им столько писали и предлагали, но получали всегда отказ ,,,,,,,,,, готовы были передать хоть кому его никто не берет..........мотивировав,  он ваш сами его и обслуживаете, в суде конечно не однозначно........но если ( мои мысли) не признают наше право значит и обслуживать его как собственники мы тоже не можем......... на счет дешевого подката...и мысли не было случайно наткнулась через поисковик на Ваш форум подумала по чему бы и не спросить  людей,  на счет юриста Да я и юрист и бухгалтер и кадровик и много еще что,,,, Еще раз спасибо ......

Нам в подобной ситуации было проще признать все бесхозом и продавить через администрацию принятия на их баланс.

Правда есть риск получить статус незаконной постройки, но у нас было население, поэтому как бы страховка была.

Да, на бесхоз никто не пойдет, тем более на балансе нашей ООО он стоит .........спасибо

[V.R.I.]

на счет лицензии она точно нужно т.к мы передали это хозяйство на обслуживание

вы пришли за советом или поспорить? женственность преобладает ))

 

мотивировав, он ваш сами его и обслуживаете

если есть такие ответы письменно, то как вариант, прекратите подачу газа, обосновав с необходимостью проведения ремонта шп, ну и как уже говорил - вы вправе заявить плату за транзит,

 то, что горгаз провел реконструкцию - напишите в облгаз, куда подчиняется ваш горгаз запрос, на каком основании горгаз произвел улучшения вашего имущества?

 

( мои мысли) не признают наше право значит и обслуживать его как собственники мы тоже не можем

мух с котлетами не смешивайте, собственник обеспечивает надлежащую эксплуатацию путем заключения договора на ТО со специализированной организацией (это кстати и к лицензии относится), ему не надо быть ГРО и пр.

кто не признает ваше право? в горгазе запросите акт ввода в эксплуатацию, где ваша компания указана заказчиком

[Оксана Александровна]

 Договор для инета.docx   16.26К   180 скачиваний

вы пришли за советом или поспорить? женственность преобладает ))  

Спасибо, я не спорю если лицензии на надо, мне облегчает труд, но в договоре на обслуживание газовики прописали пункт: Что мы обязаны внести данный объект в Реестр Опасных Производственных Объектов и застраховать свой Опасный объект, позвонив  Газовикам мне сказали, что мы являемся эксплуатирующей организации и поэтому обязаны выполнить все эти условия, а они возможны только при наличии лицензии на Эксплуатацию ОПО, Газовики мне пояснили , что раньше они выполняли функцию зксп. организации теперь только обслуживание......

 

то, что горгаз провел реконструкцию - напишите в облгаз, куда подчиняется ваш горгаз запрос, на каком основании горгаз произвел улучшения вашего имущества?  

Наверно, вы не так меня поняли, точнее написала не совсем точно, Они пишут что изначально в 2004 году у нас была реконструкция уже чего-та газопровода,хотя по проектам слово реконструкция не фигурирует, напишу точную формулировку их ответа на счет реконструкции:

   Подключение жилого дома № 46А принадлежащего Петрову И.И. осуществлялось 25.10.2000г., подключение отопительного лесопильного цеха по ул. М.Горького  осуществлялось 14.10.2004г., до реконструкции системы газораспределения и сдачи в эксплуатацию ГРПШ ООО " Стальконструкция" 

 

Это я переписала с их официального ответа, наше ГРПШ мы приняли по акту  в ноябре 2004года.

 

если есть такие ответы письменно, то как вариант, прекратите подачу газа, обосновав с необходимостью проведения ремонта шп, ну и как уже говорил - вы вправе заявить плату за транзит,

Не могли бы вы подсказать как заявить нам эту плату за транзит, мы не ГРО....

 

они либо путают договоры (думая что этот договор является договорм поставки, к примеру) либо умышлено уходят от оплаты по надуманным мотивам, вам необходимо переквалифицировать договор в договор права пользования вашими сетями (на срок не более года, иначе столкнетесь с проблемой госрегистрации) соответственно и остальных подключенцев можно напрячь

Договор  у нас с Электриками и называется Договор № 01 о присоединении к газопроводу низкого давления и последующим использовании газового оборудования......точное название. 

[Divinus]

Наверно, вы не так меня поняли, точнее написала не совсем точно, Они пишут что изначально в 2004 году у нас была реконструкция уже чего-та газопровода,хотя по проектам слово реконструкция не фигурирует, напишу точную формулировку их ответа на счет реконструкции:
   Подключение жилого дома № 46А принадлежащего Петрову И.И. осуществлялось 25.10.2000г., подключение отопительного лесопильного цеха по ул. М.Горького  осуществлялось 14.10.2004г., до реконструкции системы газораспределения и сдачи в эксплуатацию ГРПШ ООО " Стальконструкция"

А как это еще может называться? Существовал газопровод высокого давления, к нему подключили газопровод низкого давление через ГРПШ.
Фактически произошла реконструкция газораспределительной системы.
Только это не имеет ничего общего с правами.
И пока я вижу, что у вас имеется самовольная постройка.
С чем вы в суд пойдете? С тем, что у вас на балансе имеется самовольно построенный газопровод?

[Оксана Александровна]

 

Наверно, вы не так меня поняли, точнее написала не совсем точно, Они пишут что изначально в 2004 году у нас была реконструкция уже чего-та газопровода,хотя по проектам слово реконструкция не фигурирует, напишу точную формулировку их ответа на счет реконструкции:
   Подключение жилого дома № 46А принадлежащего Петрову И.И. осуществлялось 25.10.2000г., подключение отопительного лесопильного цеха по ул. М.Горького  осуществлялось 14.10.2004г., до реконструкции системы газораспределения и сдачи в эксплуатацию ГРПШ ООО " Стальконструкция"

А как это еще может называться? Существовал газопровод высокого давления, к нему подключили газопровод низкого давление через ГРПШ.
Фактически произошла реконструкция газораспределительной системы.
Только это не имеет ничего общего с правами.
И пока я вижу, что у вас имеется самовольная постройка.
С чем вы в суд пойдете? С тем, что у вас на балансе имеется самовольно построенный газопровод?

 

Хорошо, по вашему получается, что эти 2 абонента были подключены на прямую к высокому давлению, а мы потом построили ГРПШ и теперь две ветки от нашего ГРПШ уходят к ним? На счет суда, было желание пойти при Отказе в регистрации права собственности,а оно конечно будет, хотела практику узнать  о таких делах в суде, пока наше право ни кто не оспаривает.....Если суд не признает  наше право собственности , что из этого следует, мне не понятно пока? Спасибо за ответ

[Оксана Александровна]

А как это еще может называться? Существовал газопровод высокого давления, к нему подключили газопровод низкого давление через ГРПШ. Фактически произошла реконструкция газораспределительной системы.

А должны ли мы были видеть из наших документов что при постройки ГРПШ к нам будут подключены уже 2 абонента и согласие на это должны ли мы были давать? 

[Divinus]

Хорошо, по вашему получается, что эти 2 абонента были подключены на прямую к высокому давлению, а мы потом построили ГРПШ и теперь две ветки от нашего ГРПШ уходят к ним? На счет суда, было желание пойти при Отказе в регистрации права собственности,а оно конечно будет, хотела практику узнать  о таких делах в суде, пока наше право ни кто не оспаривает.....Если суд не признает  наше право собственности , что из этого следует, мне не понятно пока? Спасибо за ответ

По моему получается, что с 2004 года права на ГРПШ и газопровод низкого давления не оформлены, а дальше возможно бессчетное количество вариантов развития событий в зависимости от наличия документов, позиции муниципалов, судебной практики в вашем регионе и ваших конечных целей.

[Оксана Александровна]

По моему получается, что с 2004 года права на ГРПШ и газопровод низкого давления не оформлены, а дальше возможно бессчетное количество вариантов развития событий в зависимости от наличия документов, позиции муниципалов, судебной практики в вашем регионе и ваших конечных целей.

Спасибо....сразу стало мне всё ясно, судебной практике в нашем регионе подобной вообще нет, муниципалам тоже ничего не надо, наш город наверно скоро будет вторым Детройтом, а конечная цель зависит тоже от множества вариантов развития событий, итог один,,,, Самовольно построенный газопровод, к которому подключается все кому не лень, а мы как (уже не знаю кто, как наш статус звучит) должны содержать его за всех.......Снести его наверно нам тоже  никто не даст, короче тени бурлак лямку........

[Divinus]

Снести его наверно нам тоже  никто не даст, короче тени бурлак лямку........

Ну на данный момент, никто не может и заставить вас его содержать тоже
Тем более, если было подключение (без вашего ведома, и естественно вашей подписи) еще двух абонентов.

P.S. Правда, если нет обслуживающей организации, то в случае аварии, просто закроют кран на ГРПШ.

Сообщение отредактировал Divinus: 25 February 2016 - 17:30

[Оксана Александровна]

Ну на данный момент, никто не может и заставить вас его содержать тоже Тем более, если было подключение (без вашего ведома, и естественно вашей подписи) еще двух абонентов. P.S. Правда, если нет обслуживающей организации, то в случае аварии, просто закроют кран на ГРПШ.

Так вот в чем и вопрос, для газовиков наше право собственности установленный факт, у них хорошая позиция, есть кто строил ты и плати, а как нарушать наши права так, права нет....При не заключении договора грозят прокуратурой, и штрафом в 200 тыщ, для нас ощутимая сумма.............Мне хотелось бы услышать вашу позицию по вопросу абонентов при так называемой реконструкции..........Должны мы были знать, что при постройки и полном финансировании ГРПШ и н. давления, у нас уже будут 2 абонента, этот момент мне не понятен, т.к проект согласован 7.09.2004 г. ранее чем подключен лесопильный цех.........(  2 первых абонента находятся в дружеских отношениях с начальником газовой службы) я когда пошла к нему с этим вопросом он прям слюной брызгал мне в лицо.......ВСЁ У НИХ ПО ЗАКОНУ!!!!!!!!!!!

[Divinus]

Акт балансовой принадлежности у вас есть?

[Оксана Александровна]

Акт балансовой принадлежности у вас есть?

Перебрала все документы, нет, а когда мы должны были его подписывать при стройки или при заключении договора на поставку газа?

есть ТУ, ПРОЕКТ, акт выбора земельного участка, Строительный паспорт, Договор на выполнение работ, акты выполненных работ , Акт приемки законченного строительства.

[Divinus]

При заключении договора на поставку газа.

Тогда откуда такая уверенность, что это ваша собственность?

Тем более, если они считают это реконструкцией своего газопровода за ваш счет?

По факту, нашли "лохов", которые обслуживают, то что не должны обслуживать.

В ТУ есть упоминания, что должны заключить договор на обслуживание?

[Оксана Александровна]

При заключении договора на поставку газа.

Тогда откуда такая уверенность, что это ваша собственность?

Тем более, если они считают это реконструкцией своего газопровода за ваш счет?

По факту, нашли "лохов", которые обслуживают, то что не должны обслуживать.

В ТУ есть упоминания, что должны заключить договор на обслуживание?

В ТУ написано: До начала строительства подземного газопровода решить вопрос об его эксплуатации со специализированной организаций, имеющей лицензию..................Имхо ......только подземного а ГРПШ?  

[Divinus]

В ТУ написано: До начала строительства подземного газопровода решить вопрос об его эксплуатации со специализированной организаций, имеющей лицензию..................Имхо ......только подземного а ГРПШ?

Вот видите, уже ГРПШ отбили.
К вашему газопроводу низкого давления, кроме вас, еще кто то подключен?

[Оксана Александровна]

Вот видите, уже ГРПШ отбили. К вашему газопроводу низкого давления, кроме вас, еще кто то подключен?

Да уж отбили только каким образом до газовиков это донести.............???????????? К низкому газопроводу подключены Электрики , мы дали им разрешение и заключили договор,,,,,,а они в свою очередь подключили еще абонента без нашего согласия, хотя по договору не имели права, к слову они хотят его расторгнуть т.к мы не сетевая организация, оф. ответ еще не получили но их юрист свою позицию мне высказал....Договор прикрепила....

Прикрепленные файлы

•  Договор для инета.docx   16.26К   191 скачиваний

[Оксана Александровна]

Акт балансовой принадлежности у вас есть?

Может стоит  попросить его нам предоставить? 

[Divinus]

Ну например, заключить договор на обслуживание только газопровода с другой организацией имеющей лицензию, либо перезаключить со старой организацией только на газопровод.
По газопроводу, лучше всего конечно зарегистрировать право собственности, а дальше с подключенных брать часть в счет погашения расходов на содержание.
Если хотите зарабатывать, тогда все бонусы газотранспортной организации в предачу.

Может стоит  попросить его нам предоставить?

Можете, только требуйте разграничение балансовой ответственности после ГРПШ. Можете вплоть до суда. Мотив такого разделения, что к ГРПШ подключены и другие пользователи, без вашего согласия, что означает, что ГРПШ не в вашем ведении, ну и в ТУ тоже про неё не сказано.

[Оксана Александровна]

Ну например, заключить договор на обслуживание только газопровода с другой организацией имеющей лицензию, либо перезаключить со старой организацией только на газопровод.
По газопроводу, лучше всего конечно зарегистрировать право собственности, а дальше с подключенных брать часть в счет погашения расходов на содержание.
Если хотите зарабатывать, тогда все бонусы газотранспортной организации в предачу.

А в акте законченного строительства фигурирует уже всё в том числе и ГРПШ, газовики именно на него ссылаются, что б мы обслуживали, голова уже кругом что важнее из кучи всех этих бумаг,,, в том году заказали кадастровый паспорт так они тоже объект весь по акту законченного строительства рассматривают,,,  но там была проблема землеотведения( администрация отказала) короче до конца не доделали.........

[Divinus]

У вас спорная ситуация, причем частично выгодная вам, вот и сформулируйте свою позицию и давите на неё.
У вас не оформлено право собственности. В ТУ про ГРПШ ничего не сказано.
Собственник имеет право владения, пользования, распоряжения. Если газовщики к ГРПШ подключили еще кого-то, тем самым воспользовались правами собственника. Вот и давите на это.
Получайте акт балансового разграничения.
По любому, эксплуатационные расходы в равной степени должны распределяться между всеми абонентами.