Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Сокращение: уведомление и больничный/отпуск


Сообщений в теме: 65

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 21:29

Здравствуйте!

Запланировано сокращение работников (целый отдел). Сократить всех нужно до конца декабря.

Вручать уведомления собрались на этой неделе.

Один хитрый работник взял больничный, а со следующей недели у него начинается отпуск. Не хочет получать уведомление и сокращаться.

Руководство велело ехать к нему домой и там уведомлять. Идиотизм, расчет на дурака. Ну, съездили мы сегодня. Разумеется, дверь никто не открыл. Тут и акт никакой не поможет. В свое нерабочее время в собственном жилище гражданин никому ничего не должен, не обязан слышать звонки в дверь и крики через дверь ("с-с-сократим, с-с-сука!"), и вообще.

Думаем послать заказное письмо или телеграмму. Ну, письмо сразу отпадает, так как работник вправе не забирать его на почте сразу после получения извещения, письмо может храниться аж 30 дней.

А судя по ряду мнений, оба варианта не годятся. Даже если почта зафиксирует неявку или отсутствие адресата либо адресат прямо откажется от получения письма/телеграммы, он не будет считаться уведомленным. (Это вам не вызов на протокол по КоАП РФ.) Он ведь, бедняжка, так и не узнал, что именно было в письме/телеграмме.

Руководство тут еще одну гениальную идею подкинуло. Раз мы его дома не застали, значит он нарушает режим больничного. Нажаловаться в... прокуратуру. 

Во-первых, какое наше собачье дело до его режима? Да и откуда нам знать, какой у него режим? Может, ему прописан свежий воздух. А может, он ходил в аптеку.

Во-вторых, при чем здесь прокуратура?! Прокуратура проверит правомерность выдачи больничного? Даже не дернется. Нет оснований считать, что был нарушен закон. ("Как?! Работник взял больничный?! Очень подозрительно! Надо проверить.") Да и врачебную тайну никто не отменял.

И что теперь делать? Ждать его выхода из отпуска? Он тут же сядет на новый больничный. (И это будет непритворно. Он сердечник, инвалид, хоть и держится бодрячком.) А потом все-таки вручить, и в то время как весь отдел будет уже на улице, выжидать два месяца и оплачивать ему простой.

Так?


  • 0

#2 Блoндинкa

Блoндинкa

    You will be assimilated. Resistance is Futile.

  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 22:03

а если его выманить в кассу за получением отпускных?

сообщить, что по техническим причинам выдача будет в кассе?


  • 0

#3 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 23:26

Один хитрый работник взял больничный, а со следующей недели у него начинается отпуск. Не хочет получать уведомление и сокращаться.

почта

 

Ну, письмо сразу отпадает, так как работник вправе не забирать его на почте сразу после получения извещения, письмо может храниться аж 30 дней.

его проблемы


  • 0

#4 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 00:25

 

Один хитрый работник взял больничный, а со следующей недели у него начинается отпуск. Не хочет получать уведомление и сокращаться.

почта

 

Ну, письмо сразу отпадает, так как работник вправе не забирать его на почте сразу после получения извещения, письмо может храниться аж 30 дней.

его проблемы

 

Но тогда, наверное, лучше телеграмма? Ибо быстрее.


  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 00:27

Один хитрый работник взял больничный, а со следующей недели у него начинается отпуск.

Что, и приказ издан, и работник в нем расписался?


  • 0

#6 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 00:32

 

Один хитрый работник взял больничный, а со следующей недели у него начинается отпуск.

Что, и приказ издан, и работник в нем расписался?

 

Увы, да.


  • 0

#7 Блoндинкa

Блoндинкa

    You will be assimilated. Resistance is Futile.

  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 11:29

лучше телеграмма? Ибо быстрее.

если работник не получил, считается, что ему не известно.

там требования в трудовом - лично под роспись.

Определение СК по гражданским делам Омского областного суда от 24 января 2007 г. N 33-219 При рассмотрении трудовых споров обязанность доказать законность увольнения работника, в том числе соблюдение установленной законом процедуры увольнения, лежит на работодателе. При отсутствии данных о вручении увольняемому работнику письма с копией приказа о сокращении штата работников, вывод суда о соблюдении порядка предупреждения работника об увольнении в связи с сокращением численности или штата не может быть признан верным

 


  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 12:11

Увы, да.

почему увы?

Если работник ознакомлен с приказом о сокращении через 2 месяца, то зачем дополнительное уведомление?


  • 0

#9 Блoндинкa

Блoндинкa

    You will be assimilated. Resistance is Futile.

  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 12:28

ознакомлен с приказом о сокращении

с приказом на отпуск он ознакомлен

 

вариантов нет, только лично уведомлять.

либо сокращать после всех остальных.

поэтому либо ждать пока он придет на работу и уведомлять, либо ловить в подворотне с битой выманивать на работу)


  • 1

#10 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 18:02

 

Увы, да.

почему увы?

Если работник ознакомлен с приказом о сокращении через 2 месяца, то зачем дополнительное уведомление?

 

Я решил, меня спрашивают о приказе на отпуск.


  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2016 - 14:58

Я решил, меня спрашивают о приказе на отпуск.

Я про него и спрашивал :)


  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2016 - 16:29

это я не понял, про какой приказ, поэтому уточнил в вопросе.


  • 0

#13 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2017 - 23:20

Подниму тему.

Ув. Капитон упомянул, что не далее как месяц назад обсуждался вопрос о необходимости предложения вакансий работнику во время его пребывания на больничном.

По словам "сокращение больничный" нашел лишь две более-менее свежие темы:

http://forum.yurclub...ый#entry5586148

http://forum.yurclub...ый#entry5546902

Но не обнаружил в них искомого.

Поэтому буду благодарен за наводку.


  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 11:13

Капитон упомянул, что не далее как месяц назад обсуждался вопрос о необходимости предложения вакансий работнику во время его пребывания на больничном

не припомню такого. Что у Вас за ситуация?


  • 0

#15 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 14:15

обсуждался вопрос о необходимости предложения вакансий работнику во время его пребывания на больничном.

ТК РФ определяет, что сокращаемому работнику нужно в течение срока действия предупреждения о сокращении предлагать подходящую ему работу / вакантные должности или уведомлять об отсутствии таковых, но не указывает ни периодичность, ни количество таких предложений / уведомлений.

Что тоже важно, из ТК РФ ни каким образом не следует такой необходимости - мешать выздоровлению работника.


  • 0

#16 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 14:25

 

Капитон упомянул, что не далее как месяц назад обсуждался вопрос о необходимости предложения вакансий работнику во время его пребывания на больничном

не припомню такого. Что у Вас за ситуация?

 

Все с этим же работником.

 

Работнику было вручено уведомление о сокращении. Он тут же схватился за сердце и заболел. Проболел до 09.01, на один день вышел, но именно в этот день вакантных должностей не было. Сразу после этого он снова заболел. И пока он находился на больничном, появились несколько вакансий. Появились, повисели и были заполнены другими кандидатами. Наконец, он вышел с больничного и был сокращен.

Вопрос: обязан ли работодатель предлагать должности сокращаемому работнику в период нахождения последнего на больничном?

Кадровик говорит: нет. 

В ТК РФ об этом ни слова.

Я препятствий не вижу. Продолжит болеть, просто на другой должности. 

 

P.S. Попутно еще одно недоумение.

Предположим, мы предложили ему должность, пока он был на больничном. ТК РФ не оговаривает срок, в течение которого работник должен ответить на это предложение. И что, он может отдыхать на больничном и тянуть до выздоровления, которое еще неизвестно когда наступит, а все это время реорганизационные мероприятия будут в подвешенном состоянии? Не тот ли это случай, когда семеро одного не ждут?


  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 17:27

были заполнены другими кандидатами.

надеюсь эти лица тоже попадали под сокращение, а не набраны со стороны?

 

Продолжит болеть, просто на другой должности. 

не понял.

 

Предположим, мы предложили ему должность, пока он был на больничном. ТК РФ не оговаривает срок, в течение которого работник должен ответить на это предложение. И что, он может отдыхать на больничном и тянуть до выздоровления, которое еще неизвестно когда наступит, а все это время реорганизационные мероприятия будут в подвешенном состоянии?

предлагают всем. кто первый согласился- тот и занял. не важно болеет или не болеет.

В уведомлении о вакансиях можно ограничить срок для согласия.

не получив до ХХХ числа считаем, что несогласием работника.

 

"кто первый встал- того и тапки" :)


  • 0

#18 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 17:28

Появились, повисели и были заполнены другими кандидатами.

Если кандидатами были другие сокращаемые, то ситуация в норме.

Если же вакантные должности были заняты "внешними" соискателями в то время, как эта работа была подходящей для сокращаемого, то у вас проблема...

 

Вопрос: обязан ли работодатель предлагать должности сокращаемому работнику в период нахождения последнего на больничном? Кадровик говорит: нет. В ТК РФ об этом ни слова.

ТК о многом напрямую не говорит. Зато в части третьей  ст. 81 ТК сказано, что работнику д.б. предложены ВСЕ подходящие вакансии. Из этого не следует, что должности нужно предлагать на первый и двадцать пятый  (третий и сороковой, первый и последний, первый рабочий и второй нерабочий) дни действия предупреждения о сокращении, сказано ВСЕ. Из этого следует, что заполнение вакансий не-работниками или работниками, которым не объявлено о сокращении, является нарушением прав сокращаемого работника.


  • 0

#19 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 18:48

14.11 вручили ему уведомление о сокращении.

Он заболел.

09.01 на день вышел с больничного и снова заболел.

14.01 истек двухмесячный срок, но поскольку он был на больничном, сокращение не состоялось.

18.01 появилось новое ШР, в котором были подходящие для него вакансии. Ему вакансии не предлагались, пока он находился на больничном. Были взяты новые люди, не из числа сокращаемых.


  • 0

#20 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 20:09

Ему вакансии не предлагались, пока он находился на больничном. Были взяты новые люди, не из числа сокращаемых.

ИМХО косяк. болезнь не отменяет обязанности предлагать ВСЕ подходящие вакансии. Вами этот пункт не исполнен.


  • 0

#21 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 22:21

Согласен.

А такой вопрос на будущее. Как суды смотрят на сокращение восстановленного?

Вот суд обяжет нас восстановить этого работника. Мы восстановим его и тут же эту должность сократим. Чтобы не было заморочек с определением преимущественного права, восстановим его на какой-нибудь единичной должности. Например, специалист по хозяйственным вопросам. (Кстати, такая должность у нас когда-то давно была и ее занимал именно этот работник.)


  • 0

#22 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2017 - 01:24

Вот суд обяжет нас восстановить этого работника. Мы восстановим его

а далее снова всё заново

 

должность сократим.


  • 0

#23 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2017 - 18:50

Кстати, работник направил досудебную претензию с требованием восстановить его. И написал, что мы обязаны ответить на нее в течение 10-ти дней. На закон не сослался, и я такого не нашел.


  • 0

#24 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2017 - 13:32

восстановим его на какой-нибудь единичной должности. Например, специалист по хозяйственным вопросам.

восстановить можно только на ту должность с которой уволен.

 

Кстати, работник направил досудебную претензию с требованием восстановить его. И написал, что мы обязаны ответить на нее в течение 10-ти дней. На закон не сослался, и я такого не нашел.

разумно, чтобы потом потребовать поболее морального вреда.


  • 0

#25 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2017 - 18:51

аботник направил досудебную претензию с требованием восстановить его. И написал, что мы обязаны ответить на нее в течение 10-ти дней. На закон не сослался, и я такого не нашел.

Досудебное урегулирование в трудовых отношениях не предусмотрено, можете не отвечать.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных