Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Существенные и несущественные недостатки объекта долевого строительства


Сообщений в теме: 45

#1 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 16:37

Ознакомился с решениями нескольких судов в которых дольщики требовали взыскать неустойку с застройщика за несвоевременную передачу объекта долевого строительства (ОДС). Просрочка получалась в виду того , что дольщики обнаруживали недостатки недоделки и застройщик устранял либо не устранял недостатки, а время шло, в одних случаях все-таки подписывался двусторонний акт приемки передачи в других случаях застройщик составлял односторонний акт приема-перадачи ОДС. По данным случаям суды в своих решениях отказывали дольщикам в их исковых требованиях по уплате им неустойки за просрочку, мотивировали свое решение тем , что все обнаруженные недостатки были не существенными и квартирой можно было пользоваться, то есть надо было подписать акт-приема передачи, а потом обращаться к застройщику с требованиями об устранении недостатков.

Но почему так? Допустим ОДС передается с отделкой под ключ, при осмотре дольщик видит на стенах грязные разнотонные обои, видит неровный пол покрытый ламинатом со щелями, перекошенные межкомнатные двери и т.д. и т.п. Исходя из выше написанного все эти недостатки несущественны и ОДС можно использовать по назначению, но почему же не применяется в данных случаях Закон о защите прав потребителей в котором говорится, что потребитель имеет право получить товар надлежащего качества ?


  • -1

#2 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 17:34

Статья 8. Передача объекта долевого строительства

5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
ИМХО- принимайте, потом по гарантии требуйте.

  • 0

#3 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 17:47

 

Статья 8. Передача объекта долевого строительства

5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
ИМХО- принимайте, потом по гарантии требуйте.

 

Я бы не имел вопросов если бы данная статья была в следующем виде:

 

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта,  которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

  • -1

#4 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 18:05

ИМХО существенность обнаруженных недостатков состоит в  "непригодным для предусмотренного договором использования". Практику не смотрел. Но вы сами ее сказали. Исходя из нее получается, что если плохо наклеены обои, то это не основание для не принятия объекта, но основание для обращения по гарантии. В чем вопрос? В пределах недостатков? Как докажите, обоснуете, так суд и решит. Может, например, по договору у вас пол из паркета, а он вам линолеум, а у вас справка, что у вас аллергия на линолеум, чем не основание... 


  • 0

#5 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 18:22

ЗОПП говорит о том . что товар потребителю должен быть передан надлежащего качества, но суды зачастую игнорируют это требование закона. 

 

Исходя из нее получается, что если плохо наклеены обои, то это не основание для не принятия объекта, но основание для обращения по гарантии.

Почему тогда потребитель должен принять товар с недостатками и требовать потом устранения недостатков по гарантии?

К примеру заплатили мы за автомобиль в автосалоне , приходим его получать и видим . что крыло с вмятиной, краска облезла, но машина ездит пользоваться мы ей можем. Исходя из практики судов по ДДУ мы должны принять машину, а уж потом требовать от продавца(автосалона) чтобы он нам по гарантии выправил крыло и произвел лакокрасочные работы.


  • 0

#6 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 18:29

Вот когда будет отдельный ФЗ по покупке авто, имеющий бОльшую юридическую силу перед ЗоЗПП, как 214ФЗ относительно ДДУ, тогда и будете действовать по ФЗ, а не по ЗоЗПП.


  • 0

#7 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 18:53

Вот когда будет отдельный ФЗ по покупке авто, имеющий бОльшую юридическую силу перед ЗоЗПП, как 214ФЗ относительно ДДУ, тогда и будете действовать по ФЗ, а не по ЗоЗПП.

ЗоЗПП защищает права ВСЕХ потребителей, а не по выборочному принципу.

 

Статья 4 ФЗ 214

9. К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом.

 


  • 0

#8 Moareld

Moareld
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 18:58

У нас так было, мы не подписали Акт ПП квартиры, составили акт о недостатках, мы принимали квартиру без ремонта, просто где -то окна не закрывались и тд. Застройщик все устранил, и мы подписали после этого Акт ПП


  • 0

#9 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 19:01

У нас так было, мы не подписали Акт ПП квартиры, составили акт о недостатках, мы принимали квартиру без ремонта, просто где -то окна не закрывались и тд. Застройщик все устранил, и мы подписали после этого Акт ПП

Я не понял . а что у вас так было? Вы подавали иск к застройщику с требованием выплатить вам неустойку за просрочку?


  • 0

#10 Егор783683

Егор783683
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 19:03

У нас так было, мы не подписали Акт ПП квартиры, составили акт о недостатках, мы принимали квартиру без ремонта, просто где -то окна не закрывались и тд. Застройщик все устранил, и мы подписали после этого Акт ПП

Смотрю, ты только ради этого сообщения зарегистрировался!  :))


  • 0

#11 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 19:03

Все верно, в отношениях, вытекающих из ДДУ применяется 214 ФЗ, а в той части, в которой он не регулирует, применяются остальные НПА, в том числе и ЗоЗПП. Но в 214 ФЗ регулируются основания для не подписания АПП (не принятия объекта) и суть их сводится (исходя из вами указанной практики, согласно самого ФЗ) к  "непригодным для предусмотренного договором использования"​. Таким образом, дольщик, не имея оснований по 214 ФЗ, не вправе отказываться от принятия объекта.


  • 0

#12 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 19:19

Все верно, в отношениях, вытекающих из ДДУ применяется 214 ФЗ, а в той части, в которой он не регулирует, применяются остальные НПА, в том числе и ЗоЗПП. Но в 214 ФЗ регулируются основания для не подписания АПП (не принятия объекта) и суть их сводится (исходя из вами указанной практики, согласно самого ФЗ) к  "непригодным для предусмотренного договором использования"​. Таким образом, дольщик, не имея оснований по 214 ФЗ, не вправе отказываться от принятия объекта.

Вы не совсем верно читаете часть 2 стья 7 ФЗ 2014

 
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

Вы упускаете союз или.
Союз или употребляется при соотнесении однородных членов предложения или целых предложений (по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга), указывая на необходимость выбора между ними ◆ Сходи в магазин и купи там яблоки или апельсины.
 

Следовательно в статье говорится о недостаках которые привели к ухудшению качества ОДС . а также о недостатках которые не позволяют использовать ОДС по назначению . В статье идет перечисление


Сообщение отредактировал putnik19: 22 March 2017 - 19:27

  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 19:30

Автор, вы бы в таком случае дали бы ссылки на судакты, повергшие Вас в смятение - хоть на том же судакт.ру. А то переливаете из пустого в порожнее, между тем каждая ситуация индивидуальна. В целом Вам правильно сказали - ЗоЗПП субсидиарно регулирует отношения по ДУС. Правомочия дольщика четко установленым самим ФЗ 214.

 

Между тем с практической т.з. Ваш  вопрос имеет смысл - акт приемки "с недостатками" мало какой застройщик согласится подписать.

 

Часть 2 ст. 7 толкуете неправильно. Законодатель предусматривает ключевое свойство недостатка, которое дает право не принимать ОДС - невозможность эксплуатации ОДС.


Сообщение отредактировал maverick2008: 22 March 2017 - 19:33

  • 1

#14 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 19:44

 

Все верно, в отношениях, вытекающих из ДДУ применяется 214 ФЗ, а в той части, в которой он не регулирует, применяются остальные НПА, в том числе и ЗоЗПП. Но в 214 ФЗ регулируются основания для не подписания АПП (не принятия объекта) и суть их сводится (исходя из вами указанной практики, согласно самого ФЗ) к  "непригодным для предусмотренного договором использования"​. Таким образом, дольщик, не имея оснований по 214 ФЗ, не вправе отказываться от принятия объекта.

Вы не совсем верно читаете часть 2 стья 7 ФЗ 2014

 
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

Вы упускаете союз или.
Союз или употребляется при соотнесении однородных членов предложения или целых предложений (по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга), указывая на необходимость выбора между ними ◆ Сходи в магазин и купи там яблоки или апельсины.
 

Следовательно в статье говорится о недостаках которые привели к ухудшению качества ОДС . а также о недостатках которые не позволяют использовать ОДС по назначению . В статье идет перечисление

 

Выделенное вами "или" разделяет основания между п1 и п2 ст 7 214 ФЗ для отказа в подписании АПП по 214 ФЗ. То есть, ИМХО, по п2- это чисто иное- "непригодным для предусмотренного договором использования"​, а по п1- чисто из договора, то есть, если объект соответствует " условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям", то нет основания для отказа в приемке. Если рассуждать про обои, то полное их отсутствие ИМХО может служить основанием по п1 ст 7, а не качественное их исполнение- нет, лишь основание для обращения по гарантии.


  • 0

#15 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 20:07

Например http://sudact.ru/reg..._=1490190415015


 

 

Часть 2 ст. 7 толкуете неправильно. Законодатель предусматривает ключевое свойство недостатка, которое дает право не принимать ОДС - невозможность эксплуатации ОДС.

Может и не правильно толкую, но читаю по русски и меня смущает вот это "или с иными недостатками" Если бы этого словосочетания в части 2 статьи 7 не было то я бы с вами полностью согласился в плане учета только существенных недостатков при приме-передаче ОДС.


 

 

Часть 1 статьи 7 ФЗ :

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

 

Качество регулируется СНиПами.


  • 0

#16 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 20:21

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Уважаемый, вы утомили.


  • 0

#17 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 20:25

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Уважаемый, вы утомили.

И что не так про СНиПы?


  • 0

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 20:27

но читаю по русски и меня смущает вот это

Вам несколько раз растолковали смысл нормы. Если считаете возможным не принимать квартиру из-за вздувшегося ламината (я понимаю, очень хочется неустойку, на нее потом можно паркет положить и на керамогранит  в кухню останется) - дело ваше.


  • 0

#19 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 20:56

 

но читаю по русски и меня смущает вот это

 (я понимаю, очень хочется неустойку, на нее потом можно паркет положить и на керамогранит  в кухню останется) 

А это к чему вы написали. Так можно о каждом на фантазировать в том числе и о вас. Только смысл в чем этой фантазии? 

 

А по теме , вы просили дать ссылку на решение одного из дел, я вам дал ссылку и ожидал от вас ответа касаемо приведенного вам для примера решения, а в ответ какие то непонятные фантазии про керамогранит и кухню....


  • -1

#20 putnik19

putnik19
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2017 - 21:29

А вот нашел другое решение http://sudact.ru/reg...&regular-judge=

 

Суд удовлетворил требования истца. Дольщик в ходе нескольких осмотров квартиры находил недостатки в отделке квартиры ( так называемые несущественные недостатки) и ждал пока застройщик не устранит их. Судья трактовал статью 7 в плане того что истец реализовывал свои права, выдержка из решения :

Ссылки ответчика на то, что передача объекта в срок не состоялась по вине истца, уклонившегося от подписания акта-приема-передачи, несостоятельны. Обращаясь с требованием об устранении недостатков строительства, истец реализовал свои права, предусмотренные ст. 7 Федерального закона № 214-ФЗ. Факт наличия недостатков представителем ответчика в судебном заседании не оспаривался, подтверждается представленными суду доказательствами: листом осмотра объекта долевого строительства, претензиями ФИО1 в адрес ответчика, ответом ООО «ПИК-Запад» на указанные претензии, где ответчиком сообщается об устранении недостатков.

 

Почему требования истца в данном случае удовлетворены? Дела по сути идентичны , а результаты противоположны.


  • -1

#21 Querulus

Querulus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 14:32

Здравствуйте. Подниму тему в связи с актуальностью оной для меня.

Прочитав вышеизложенное не могу понять, почему вы апеллируете к части второй статьи 7, в то время как часть 5 ст.8 (дающая основание не подписывать акт приёма-передачи) ссылается на часть первую статьи 7:

 

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

 

Таким образом, если есть СНиП, по которому в санузле должна быть гидроизоляция и Закон, по которому современная квартира должна быть оборудована водосчётчиками, то эти СНиП и Закон, в терминах ч1. ст.7 являются иными обязательными требованиями, которые не соблюдены, а следовательно, на основании ч.5 ст.8 при данных недочётах у дольщика есть законное право не принимать квартиру до устранения вышеуказанных недостатков?

 

Кто-то может аргументированно опровергнуть встав на сторону Застройщика?


  • -1

#22 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 15:15

то эти СНиП и Закон, в терминах ч1. ст.7 являются иными обязательными требованиями, которые не соблюдены,

Сдача объекта в эксплуатацию возможно только при условии, что объект возведен в соответствии со СНиП. Таким образом наличие акта приема в эксплуатацию МКД является доказательством соответствия объекта нормам СНиП.

 

Закон, по которому современная квартира должна быть оборудована водосчётчиками,

 

Не напомните статью?


  • 0

#23 Querulus

Querulus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 15:44

Сдача объекта в эксплуатацию возможно только при условии, что объект возведен в соответствии со СНиП. Таким образом наличие акта приема в эксплуатацию МКД является доказательством соответствия объекта нормам СНиП.

Это вопрос к тем кто принимал. У нас есть акт осмотра, с подписью застройщика, о том, что гидроизоляции в с/у нет. ГОСТ или СНиП на то, что она должна быть, я найду в понедельник...

 

 

Не напомните статью?

 

Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.08.2018)

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

 

Так... это похоже про батареи... Или к счётчику ГВС тоже относится? )


  • 0

#24 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 16:04

А кто сказал, что СНиПы это обязательные требования?
  • 0

#25 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 16:14

Это вопрос к тем кто принимал. У нас есть акт осмотра, с подписью застройщика, о том, что гидроизоляции в с/у нет. ГОСТ или СНиП на то, что она должна быть, я найду в понедельник...

Это Ваши хотелки. По факту дом сдан, значит соответствует СНиП.

 

 

Статья 13.

 

Ну, во-первых, как Вы сами заметили это не водоснабжение.

Во-вторых

 

при наличии технической возможности их установки.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных