Сообщений в теме: 27

[РАФ]

Коллеги, ситуация.

У клиента лежала неактивная кредитная карта.

По Индивидуальным условиям кредитования, если больше 6 месяцев операций нет - карта аннулируется.

6 мес прошло. Плюс клиент написал заявление на закрытие.

Но!

Банк сам разморозил карту. Сам списал с нее комиссию за обслуживание - тоесть предоставил кредит на сумму комиссии и получил ее.

Потом списал с кредитной карты комиссию за страхование. Страхование начисляется если на карте отрицательный баланс. Благодаря банку баланс стал отрицательным - следовательно пошла страховка.

 

При этом никакого оповещения, ни писем ни смс.

Клиент об этом не знал - пошли процентики.

 

Вопрос: Как правильно сформулировать исковые требования?

Варианты:

- признание кредитного договора недействительным (типа кредитку навязали в пакете с другими услугами)

- признание кредитного договора не заключенным (по-моему самый оптимальный)

- признание обязательств по кредитному договору исполненными (экзотика, но почему нет?)

[нови4чок]

Сам списал с нее комиссию за обслуживание

обслуживание годовое?

[Concrescere]

Случайно не РГС-банк?

- признание кредитного договора не заключенным (по-моему самый оптимальный)

Но при чем тогда ссылка на то, что

 

По Индивидуальным условиям кредитования, если больше 6 месяцев операций нет - карта аннулируется. 6 мес прошло. Плюс клиент написал заявление на закрытие.

?

 

Если эти условия действовали, значит был договор.

- признание обязательств по кредитному договору исполненными (экзотика, но почему нет?)

Скорее, прекратившимися.

- признание кредитного договора недействительным (типа кредитку навязали в пакете с другими услугами)

Если так можно, то это наверное лучший вариант

[guardsman]

Вопрос: Как правильно сформулировать исковые требования? Варианты: - признание кредитного договора недействительным (типа кредитку навязали в пакете с другими услугами) - признание кредитного договора не заключенным (по-моему самый оптимальный) - признание обязательств по кредитному договору исполненными (экзотика, но почему нет?)

А чем обычные убытки не нравятся?

[РАФ]

обслуживание годовое?

Да

Случайно не РГС-банк?

Альфа

?   Если эти условия действовали, значит был договор.

Договор был. Но последние 8 месяцев операций не было. В ИУК есть ПРАВО банка прекратить кредитный договор. Чтобы это право стало обязанностью, клиент подал соответствующее заявление. После подачи заявления прошло более 6 мес и клиент полагал что кред карта аннулирована. Аннет. Банк списал с нее комиссию за годовое обслуживание.

А чем обычные убытки не нравятся?

Это все кредитные деньги банка. Исхожу из того, что банк сам распоряжался своими деньгами.

Можно, конечно, это сформулировать как убытки. Но в чем они выражаются?

Что клиенту неприятно, что у него кредитная задолженность. Но ее гасить не собирается.

Не вижу убытков.

Скорее, прекратившимися.

Не улавливаю, к какому способу защиты права это относится?

[нови4чок]

Альфа

ай красавцы

ровно такая же история со мной приключилась - кредитная карта, пользовался, потом пополнил-заполнил ее деньгами, знаю что там небольшой плюс - лежит и лежит, есть не просит.

Банк снимает 1190 за годовое обслуживание - карточка уходит в минус, через месяц на этот минус начисляется процент, но, правда, смс приходит, что вызывает удивление - но посчитал, что проще дополнить и закрыть карту. 

[РАФ]

нови4чок, Мало того, что комиссия за обслуживание. Поскольку баланс стал отрицательным - пошло начисление страховки.

Дальше еще интереснее.

Как только банк разморозил карту, сразу начали звонить мошенники. Совпадение?... Не думаю (с)

[guardsman]

Это все кредитные деньги банка.

Какие деньги банка, если счет в минус ушел!!

[РАФ]

Какие деньги банка, если счет в минус ушел!!

То есть вы полагаете нет разницы по способу защиты права между ситуациями когда списание произошло

- с дебетовой карты

- с кредитной карты

?

И то и то "убытки"?

Как по-вашему будет формулировка "...взыскать с ответчика денежные средства"?

А куда их взыскать? Обратно на счет кредитной карты, чтобы стало опять "ноль"?

[Юлия-Х]

Я конечно очень дико извиняюсь, но не может ли так получится, что по условиям договора аннулирование карты через 6 мес неиспользования происходит только в случае, если она в принципе не была активирована?

А я так поняла, что она таки была активирована клиентом.

И если первое верно, то что там за заявление подал клиент? Если об аннулировании, то банк покрутив у виска виртуально, молча порадовался.
Тк в таком случае наверное стоило подавать заявление о расторжении договора?

Просто что то меня подозрения одолевают....
Читать доки надо все.

Испр опеч

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 17 December 2020 - 20:45

[РАФ]

А я так поняла, что она таки была активирована клиентом.

нет

Читать доки надо все.

Да, вы правы.

[Юлия-Х]

Странно это все. Однозначно нужно читать договор, индивидуальные правила. Может неиспользование не влияет на взыскание ₽ за обслуживание?

Или аннулирование карты означает лишь что должна быть получена новая?
Прям очень подозрительно все.
У меня есть такая карта от Райффайзенбанк на 300т.₽ на 4 года, но я ее как раз не активировала. Уже года 3 прошло. Само собой никаких плат ни за что нет, приходят ежемесячно нулевые отчеты (это прямо прописано в условиях).

Поэтому то и вызывает подозрение у меня эта ситуация.
Плюс вы пишите, что вроде аннулирование это право, а не обязанность банка.
Что то там наверняка где то прописано в условиях...

Но если бы сейчас у меня такая ситуация случилась с Райффайзенбанк, то скорее всего просила бы признать действия банка по списанию..., начислению % (и по.)незаконными, признать задолженность перед банком в сумке... по договору(карте, как там называется) отсутствующей.

Момент с % только как отразить. Они ж капают ежедневно.

Может, Обязать банк восстановить финансовые показатели фио по договору...в прежнее положение на дату такую то?


Либо тупо признать договор расторгнутым с такой то даты?
В данном случае важно чётко понимать порядок и сроки доср расторжения в вашем случае и можно ли заявление клиента однозначно толковать как заявление о досрочном расторжении или нет.

Ещё точно надо просить исключить недостоверные сведения о долге в кредитной истории (как точно это действие называется надо закон смотреть).

P.s прошу мое мнение принимать как предположение, тк бумаг то никто не видел

[РАФ]

просила бы признать действия банка по списанию..., начислению % (и по.)незаконными

Это больше к должностным лицам относится

признать задолженность перед банком в сумке... по договору(карте, как там называется) отсутствующей

Как-то корявенько

Может, Обязать банк восстановить финансовые показатели фио по договору...в прежнее положение на дату такую то?

 

Либо тупо признать договор расторгнутым с такой то даты?

Все это вокруг одного... признать некий факт.

На мой взгляд не слишком убедительно.

[Юлия-Х]

Про кредитную историю: возможно, там досудебный порядок установлен.
А может проще это вторым этапом сделать

Ну корявенько не корявенько.... как смогла


Удалила глупость
С займом перепутала
Да и в д.з. это положение года 2 назад изменилось

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 17 December 2020 - 22:11

[guardsman]

Как по-вашему будет формулировка "...взыскать с ответчика денежные средства"?

Именно так - взыскать излишне списанные со счета денежные средства.

Не забывайте - банковская карта (хоть дебетовая, хоть кредитная) всего лишь средство платежа.

Кусок пластика :-)

Но там всегда есть счет. 

И начинается он скорее всего с цифр 408...

[РАФ]

И начинается он скорее всего с цифр 408...

Дебетовый и кредитный начинаются с  408178...

[Юлия-Х]

РАФ,
А почему Вы считаете то что договор не заключён при ваших же вводных?
Чем обосновывать будете?

[РАФ]

РАФ,
А почему Вы считаете то что договор не заключён при ваших же вводных?
Чем обосновывать будете?

Это интерпретация. Не идеальная.

В основу положены следующие обстоятельства:

- банк, при наличии условий для закрытия кред карты и подачи заявления клиента, не закрыл.

- совершив списание комиссии за обслуживания (после незакрытия карты и прошествии более 6 мес), тем самым активировал карту

- все операции прошли без прямого волеизъявления клиента и какого либо оповещения

 

В пользу недействительности кредитного договора говорят следующие обстоятельства:

Клиент открывал дебетовый счет и его уговорили взять кредитку, которая ему была не нужна. Он по ней потом написал заявку на закрытие (банк ее проигнорировал).

Доказать будет сложно факт навязывания, но -  как есть.

[Юлия-Х]

Так в первом случае получается признать дог расторгнутым с такой то даты и то при условии, что заявление клиента именно о расторжении.


Второй случай вообще утопия. Уговорили, заманили. Бред.
Да ещё и при наличии заявы.

[Дед_Антип]

Посмотрите дело  ВС РФ N 67-КГ17-26.

В К+ есть среди доп. инфы к п. 1 ст. 859 ГК.

Сообщение отредактировал Antiprav: 18 December 2020 - 01:50

[РАФ]

Посмотрите дело  ВС РФ N 67-КГ17-26.

Да, спасибо, дельный документ, хотя суд встал на сторону банка.

В данном случае клиент пытался закрыть счет при наличии кредитной задолженности. 1 и 2 инстанции согласились с клиентом, а ВС отменил.

У меня не было препятствий закрыть счет.

[Дед_Антип]

хотя суд встал на сторону банка

На самом деле это противоречит ст. 859.

Т.е. даже при наличии задолженности счет я вправе закрыть, но я остаюсь должником "без текущих санкций" (за пользование и пр.). Но - нет. Счет закрыть нельзя.

 

Аргумент банка: за полгода (месяц, два, ...) "за обслуживание" появился долг. Да, это 100 рублей - но это долг клиента. В такой ситуации мы закрыть счет не можем (ссылка на позицию ВС). По правилам, поскольку карта кредитная, "даем клиенту в долг и списываем", ну а далее насчитываем долг...

[нови4чок]

Счет закрыть нельзя.

к слову, в ВТБ можно

[Дед_Антип]

к слову, в ВТБ можно

Пять лет назад - отказал.

 

Три дня назад именно в этом банке надо было закрыть счет ИП.

При этом (не придираемся к терминологии) "ИП закрыто".

Состояние счета - "нулевое".

Сам ИП (бывший) - не в России.

Нотариальная доверенность "с правом .." - есть.

Счет без личной явки "бывшего ИП" закрыть отказались ."У нас в банке такие правила".

Деньги снять можно, закрыть счет - нельзя.

Если честно - сволочной банк. Сорри, но это так.

(но надежный... пока еще)

[нови4чок]

Пять лет назад - отказал.

ну не знаю, в этом году, правда, с личной явкой, закрывал))