Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Мошенничество?!


Сообщений в теме: 111

#1 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 01:49

Коллеги, наткнулся на следующее апелляционное определение Мосгорсуда: 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj6jeLBuYf2AhWplYsKHWzeDykQFnoECAMQAQ&url=https%3A%2F%2Fmos-gorsud.ru%2Fmgs%2Fcases%2Fdocs%2Fcontent%2F28658be6-5183-489e-abff-8798b7e747b6&usg=AOvVaw1QClBSgA7qckeKCawyZq6j

Самого приговора в Мещанском суде не нашел. Но и из текста апелляционного определения понятна суть дела. Московский метрополитен заключил с некой компанией договор, предоставлявший этой 

компании размещать рекламу на объектах метрополитена. Компания, в свою очередь заключила договора с фирмами-рекламодателями, получала с них деньги за размещение рекламы и перечисляла метрополитену суммы, предусмотренные договором. Спустя какое-то время компания продолжала получать деньги от рекламодателей, но метрополитену платить перестала, деньги со счетов вывела.

Сначала вопрос решался в арбитраже, а потом возбудили уголовное дело по мошенничеству!!!! И приговор вынесли обвинительный по мошенничеству, и  в апелляции приговор устоял.

Я абсолютно не понимаю, в чем здесь состав мошенничества заключается!

Если есть какие-то соображения по этому поводу с интересом ознакомлюсь.


  • 0

#2 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 09:14

Я абсолютно не понимаю, в чем здесь состав мошенничества заключается!

Сами же написали. 

 

Спустя какое-то время компания продолжала получать деньги от рекламодателей, но метрополитену платить перестала, деньги со счетов вывела.


  • 0

#3 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 12:05

Если есть какие-то соображения по этому поводу с интересом ознакомлюсь.

 

Ч. 5 ст. 159 УК РФ?


  • 0

#4 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 13:01

Сами же написали.    де Билл сказал(а) 17 Фев 2022 - 22:49: Спустя какое-то время компания продолжала получать деньги от рекламодателей, но метрополитену платить перестала, деньги со счетов вывела.

Да, они получали деньги от рекламодателей и не платили метрополитену. Но чьи деньги они похитили путем обмана или злоупотребления доверием? Рекламодателей? Нет, рекламодатели платили за размещение рекламы и получали эту услугу. Метрополитена? Но они не получали деньги от метрополитена!

 

Ч. 5 ст. 159 УК РФ?

Нет, еще 159.4 ч.3


  • 0

#5 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 14:51

Нет, еще 159.4 ч.3

 

Ну, суть не меняется.

 

 

Да, они получали деньги от рекламодателей и не платили метрополитену. Но чьи деньги они похитили путем обмана или злоупотребления доверием? Рекламодателей? Нет, рекламодатели платили за размещение рекламы и получали эту услугу. Метрополитена? Но они не получали деньги от метрополитена!  

 

Разве имущество, это только деньги?

 

В чем по вашему принципиальное отличие кейса "получил услугу, но не оплатил", от кейса "получил товар, но не оплатил"?


  • 0

#6 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 14:56

Метрополитена? Но они не получали деньги от метрополитена!

Они тупо присвоили себе деньги рекламодателей которые должны были проплатить метрополитену за оказанную услугу. Рекламодатели свидетели , а потерпевший - метрополитен. 

Согласен - ситуация пограничная , то ли ГПО , то ли уголовка.  :(( Приговор бы почитать, а лучше ОЗ.  :blush2:

Хотя. Исходя из Вашего первого сообщения - уголовка так и просится. 

 

деньги со счетов вывела.

Вот если бы у фирмы не хватало оборотных средств , и она пустила бы денги рекламодателей на свои нужды - к примеру аренда, зарплата, то можно было бы говорить о ГПО. "Не шмогла".(цы) В нашем случае уголовка. 


  • 0

#7 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 15:01

В чем по вашему принципиальное отличие кейса "получил услугу, но не оплатил", от кейса "получил товар, но не оплатил"?

В том, что услуга не является имуществом.

 

Они тупо присвоили себе деньги рекламодателей

То есть, были похищены деньги рекламодателей?


  • 0

#8 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 15:31

То есть, были похищены деньги рекламодателей?

нет, похищены деньги которые должны были быть переданы метрополитену, соответственно метрополитен потерпевший в силу не получения своих денег.

 

грубо говоря: некий А - обязался взять деньги у Б и передать их В, он взял деньги у Б и скрылся с ними, соответственно Б более не имеет долга перед В, а В не получил своих денег.


  • 0

#9 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 15:31

Вот если бы у фирмы не хватало оборотных средств , и она пустила бы денги рекламодателей на свои нужды - к примеру аренда, зарплата, то можно было бы говорить о ГПО. "Не шмогла".(цы)

прям пособие по грамотному освоению)) "Как обуть метрополитен на много денег и ограничится общественным порицанием")


  • 0

#10 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 15:44

рубо говоря: некий А - обязался взять деньги у Б и передать их В, он взял деньги у Б и скрылся с ними, соответственно Б более не имеет долга перед В, а В не получил своих денег.

Аналогия некорректная. Жулики не брали денег у Метрополитена!


нет, похищены деньги которые должны были быть переданы метрополитену,

У кого они похищены?


  • 0

#11 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 15:57

В том, что услуга не является имуществом.

 

А вот редакция 128 ГК РФ на дату совершения преступления утверждает обратное. 

 

159 УК РФ говорит, что мошенничество - есть хищение или приобретение права на чужое имущество.

 

Примечание к 158 УК РФ говорит, что под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

 

Вот вам и цепочка. Услуга, как имущество Метрополитена, была безвозмездно для Метрополитена обращена виновным в свою пользу.


  • 0

#12 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 16:21

А вот редакция 128 ГК РФ на дату совершения преступления утверждает обратное. 

Давайте обратимся к первоисточнику:

 

 

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Как видите, даже в гражданском праве к имуществу относили вещи и иное имущество, включающее безналичные деньги, бездокументарные ценные бумаги и имущественные права. После имущественных прав стоит точка с запятой и идет перечисление иных объектов гражданских прав. Это, во-первых. Во-вторых, наша доктрина уголовного права и судебная практика исходят из того, что предметом хищения может быть только вещь. Исключения законодатель сделал только для безналичных и электронных денег и бездокументарных ценных бумаг. Ну, и в-третьих в данном деле жуликам было вменено хищение денег....


  • 4

#13 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 17:17

После имущественных прав стоит точка с запятой и идет перечисление иных объектов гражданских прав.

 

Хм, ну да, что-то зрение меня подвело. Слона-то я и не приметил)))  В силу правил русского языка получается, что услуги - не имущество.  Хотя при нынешней редакции данная трактовка выглядит неоднозначно, когда речь идет, например, о результатах работ, которые вполне себе имущество. Да и результат услуги, тоже может таковым являться, если это скажем какой-то отчет об исследованиях рынка и т.п.

 

Во-вторых, наша доктрина уголовного права и судебная практика исходят из того, что предметом хищения может быть только вещь. Исключения законодатель сделал только для безналичных и электронных денег и бездокументарных ценных бумаг.

 

Не силен в уголовном.

Но мне кажется странным такой подход. В силу 128 ГК к имуществу уж точно относятся имущественные права, а они могут быть обязательственными.

В рассматриваемом случае право требования Метрополитена по оплате услуг - имущественное.

Можно попробовать выстроить цепочку, что виновное лицо безвозмездно обратило в свою пользу право метрополитена на получение денежных средств за услуги. Как-то так...


  • 0

#14 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 18:55

Во-вторых, наша доктрина уголовного права и судебная практика исходят из того, что предметом хищения может быть только вещь

а так ли это?


  • 0

#15 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 21:55

виновное лицо безвозмездно обратило в свою пользу право метрополитена на получение денежных средств за услуги

Несерьезно это! Жулики в свою пользу обратили не право, они в свою пользу обратили деньги, полученные от рекламодателей.

Нет здесь мошенничества, и хищения нет. При хищении происходит уменьшение имущественных фондов. Здесь же у метрополитена ничего не уменьшилось, у него просто не прибавилось того, что должно было прибавиться.

То есть у него ущерб в виде упущенной выгоды - классическая 165 УК РФ! 


  • 0

#16 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 22:10

Нет здесь мошенничества, и хищения нет

вы не знаете всех обстоятельств дела, читали только текст апелляционного определения, но определяете, что там было, а чего нет

 

 

признана  виновной в совершении мошенничества, сопряженного с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, в особо крупном размере, при обстоятельствах, подробно изложенных в описательно-мотивировочной части приговора

при этом гособвинитель считает, что мало дали

 

В апелляционном представлении государственный обвинитель Кулагин А.Н. считает приговор подлежащим изменению, при этом ссылается на сложившуюся правоприменительную практику Верховного Суда РФ. Обращает внимание, что преступление было окончено 31 июля 2015 года, при таких обстоятельствах у суда не имелось оснований в силу ст.10 УК РФ квалифицировать содеянное Коган Г.А. по ч.3 ст.159.4 УК РФ и улучшать положение последней, ее действия надлежало квалифицировать по ч.4 ст.159 УК РФ, как ей и было предъявлено обвинение органами следствия. Помимо того, автор представления полагает, что назначенное осужденной наказание с применением ст.73 УК РФ является необоснованно мягким и явно не соответствует степени общественной опасности совершенного преступления, ущерб от которого был причинен Московскому метрополитену на сумму … рублей .. коп. В связи с неполучением дохода от преступной деятельности Коган Г.А. и ее соучастников, Правительство г.Москвы было вынуждено увеличить субсидию из бюджета

 

При этом, поскольку действия Коган Г.А. были сопряжены с преднамеренным неисполнением договорных обязательств,  суд пришел к обоснованному выводу о совершении ею мошенничества в сфере предпринимательской деятельности, так как осужденная, как было достоверно установлено судом, осуществляла предпринимательскую деятельность и не намеревалась исполнять обязательства по договору с ГУП «Московский метрополитен»,  связанные с возвратом денежных средств, рассчитывая противозаконно завладеть ими, осознавая,  что тем самым причинит ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

 

Согласно ст. 159.4 УК РФ (в редакции ФЗ РФ от 29 ноября 2012 года N 207-ФЗ), мошенничеством в сфере предпринимательской деятельности признается мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности.

В соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2014 года N 32-П статья 159.4 УК РФ утратила силу.

Несмотря на то, что Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2014 года N 32-П положения статьи 159.4 УК РФ признаны несоответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой эти положения устанавливают за мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если оно совершено в особо крупном размере, несоразмерное его общественной опасности, наказание, действовавший в период с 29 ноября 2012 года и до момента признания его противоречащим Конституции РФ, уголовный закон в соответствии со ст. 10 УК РФ подлежит применению, поскольку улучшает положение Коган Г.А.

Поскольку совершенные Коган Г.А. деяния не декриминализированы, и совершены в период до 12 июня 2015 года (с которого статья 159.4 УК РФ утратила силу в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2014 года N 32-П), они в соответствии со ст. 9, 10 УК РФ подпадают под признаки состава преступления, предусмотренного ст. 159.4 УК РФ, и не могут быть квалифицированы по ст. 159 УК РФ, в том числе ее частям 5 - 7, устанавливающей за них более строгое наказание.

мошенничество в сфере предпринимательства = преднамеренное неисполнение договорных обязательства в сфере предпринимательской деятельности, и эта преднамеренность была доказана


  • 0

#17 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 22:12

мошенничество в сфере предпринимательства = преднамеренное неисполнение договорных обязательства в сфере предпринимательской деятельности, и эта преднамеренность была доказана

Что и у кого Коган и К похитили?


  • 0

#18 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 22:24

где я что-то написал про хищение?

"преднамеренное неисполнение договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности" - может стоит УК открыть?


  • -1

#19 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 22:38

где я что-то написал про хищение?

"преднамеренное неисполнение договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности" - может стоит УК открыть?

Пипец! То есть Вы хотите сказать, что мошенничество в сфере предпринимательской деятельности - это не хищение?! Может стоит букварь по уголовному праву открыть?


Сообщение отредактировал де Билл: 18 February 2022 - 22:39

  • 0

#20 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2022 - 23:53

дайте ссылку на букварь по уголовному праву, я его с большим интересом изучу.

Что я хотел сказать, не являясь специалистом в уголовном праве - что открыв старую редакцию Уголовного кодекса, ст.159.4, там все расписано, что и я перепостил.

было ли здесь хищение? суд установил, что было - средств, предназначенных метрополитену


  • -1

#21 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2022 - 00:04

дайте ссылку на букварь по уголовному праву, я его с большим интересом изучу.

Ну, поскольку Вы не являетесь:

 

специалистом в уголовном праве

то не забивайте себе голову учебниками. Думаю, что Вам вполне достаточно будет ППВС:

 

11. Судам необходимо иметь в виду, что состав мошенничества, предусмотренного частями 5 - 7 статьи 159 УК РФ, имеет место в случае, если:

в действиях лица имеются признаки хищения чужого имущества или приобретения права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием;

коротко и понятно.

 

было ли здесь хищение? суд установил, что было - средств, предназначенных метрополитену

Вы не поверите, но между деньгами, предназначенными метрополитену, и деньгами метрополитена - огромная разница.

Поэтому еще раз спрошу: чьи деньги похитили?


  • 2

#22 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2022 - 00:09

я конечно признателен Вам за заботу о моей голове, но это не отменяет вопроса, а какое отношение 159.4 имеет к приведенной вами ссылке?

 

 

11. Судам необходимо иметь в виду, что состав мошенничества, предусмотренного частями 5 - 7 статьи 159 УК РФ, имеет место в случае, если:

в действиях лица имеются признаки хищения чужого имущества или приобретения права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием;

Зачем Вы мне даете ссылку на ППВС, к рассматриваемой статье отношение не имеющее?


  • -1

#23 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2022 - 00:14

Зачем Вы мне даете ссылку на ППВС, к рассматриваемой статье отношение не имеющее?

Я все понял, извините, не предполагал, что все настолько запущено....


  • 1

#24 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2022 - 00:16

да, запущено. Обещанного букваря у вас нет, цифры 4 путаете с 5 и 7, в общем, так себе общение


  • 0

#25 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2022 - 03:45

Согласен, что здесь нет мошенничества, бо отсутствуют в своей совокупности или отдельно такие обязательные признаки мошенничества, как противоправное, совершенное с корыстной целью безвозмездное окончательное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или пользу других лиц. У метрополитена  ущерб в виде упущенной выгоды, то есть неполученных доходов, которые он получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено путем обмана или злоупотребления доверием (п.16 ППВС №51) ;))

У меня, кстати, в 2018 году было похожее дело - деньги не пришли в кассу отеля, а осели в кармане менеджера - возбуждали по 159 ч.4, переквалифицировали на ч.3 ст. 159, потом по моему ходатайству на 165 УК РФ...и благополучно осудились, ЕМНИП, на штраф в 50 т.р.)


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных