Сообщений в теме: 29

[Машинист]

В силу пункта 1 статьи 27.5 КоАП РФ срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2-3.1 настоящей статьи.

Если лицо доставили в ОВД, составили протокол задержания, и с момента задержания уже прошло три часа, то возникает ли у задержанного право самостоятельно (без спроса) покинуть ОВД? Я предполагаю, что в силу  пункта 1 статьи 27.5 КоАП РФ находящийся в ОВД задержанный, даже если в отношении него не успели составить протокол об АП, по прошествии трех часов имеет право считать себя свободным человеком и идти на улицу.

Я не говорю про ситуацию когда ранее задержанный отталкивает сотрудников полиции и силой пытается «прорваться» через закрытую дверь. Вместе с тем, если дверь на свободу вдруг оказалась открыта (ну или можно спрыгнуть через окно первого этажа), то какие юридические претензии можно предъявить ушедшему лицу?

Сообщение отредактировал Машинист: 29 May 2024 - 17:56

[Concrescere]

можно спрыгнуть через окно первого этажа

Главное, чтобы при этом в кармане лежала копия протокола с указанием точного времени задержания )

Я предполагаю, что в силу  пункта 1 статьи 27.5 КоАП РФ находящийся в ОВД задержанный, даже если в отношении него не успели составить протокол об АП, по прошествии трех часов имеет право считать себя свободным человеком и идти на улицу.

Красиво мыслите, пан ) 

[Машинист]

Главное, чтобы при этом в кармане лежала копия протокола с указанием точного времени задержания )

Даже если протокол задержания отдать не успели, но три часа прошли, то можно попробовать убедиться, что сведения о задержанном внесены дежурным в книгу учета. Если внесены, то через три часа можно уходить (наверное). 

[ВладимирD]

Можно получить применение физической силы, специальных средств, а то и огнестрельного оружия. Это на практике. А в теории: задержанный не знает, имело ли место только административное задержание или было задержание в рамках УПК.

[Машинист]

Можно получить применение физической силы, специальных средств, а то и огнестрельного оружия. Это на практике.

Именно поэтому нецелесообразно пытаться самостоятельно покинуть здание ОВД, если сотрудники полиции задержанного не выпускают. Но я говорил о случае когда задержанного за руку никто не держит и он имеет возможность беспрепятственно покинуть здание ОВД. Разумеется, при первой же поступившей команде "стоять" от дальнейших действий следует воздержаться.

 

А в теории: задержанный не знает, имело ли место только административное задержание или было задержание в рамках УПК.

Если задержанному не объявили что он задержан по подозрению в совершении преступления, то он и не обязан это выяснять. Задержали как подозреваемого и сообщили об этом задержанному? - Хорошо, ведем себя в соответствии с данным статусом. Просто доставили в ОВД? - Хорошо, три часа ждем (имеют право задержать на это время), а потом идем куда хотим как и любой свободный человек, которому никто ничего пока не предъявлял (в теории).

[Ури]

Можно получить применение ... огнестрельного оружия

 

В смысле, за эти действия применяется смертная казнь?

Судья Дредд?

[korn]

Что-то у коллеги Машиниста хфилософические вопросы и размышления становятся все забористее.

[Concrescere]

Просто доставили в ОВД? - Хорошо, три часа ждем (имеют право задержать на это время)

 

"Просто доставили"? )

 

Полагаю, факт административного задержания должен быть однозначен (как и понимание своего правового статуса как именно задержанного в рамках КоАП):

 

 

5. Задержанному лицу разъясняются его права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом...

 

 

 

[Машинист]

"Просто доставили"? )   Полагаю, факт административного задержания должен быть однозначен (как и понимание своего правового статуса как именно задержанного в рамках КоАП):

Я так понимаю, что доставление в ОВД в порядке ст.27.2 КоАП не обязательно предполагает последующее оформление административного задержания в порядке ст.27.3 КоАП. Ведь целью "доставления" по ст.27.2 является составление Протокола об АП, если его нельзя составить сразу на месте. Так что если сотрудник полиции увидел нарушителя, но у него закончились бланки протоколов, или ручка не пишет, или вокруг орут митингующие, то он имеет право осуществить доставление гражданина в ближайшее ОВД и там составить протокол об АП. Если протокол об АП будет составлен немедленно после доставления, то процедуры "задержания" не будет. Кроме того, говорят, что на практике доставленных в ОВД иногда отпускают без составления протокола об АП. 

Кстати, когда смотрю видео с участием полиции и митингующих, то не всегда понятна суть процедур применяемых полицейскими по отношению к участникам митинга. Подходят к гражданину и говорят "гражданин, пройдемте" или просто "пакуют" и заводят в автозак. Это "задержание" в смысле ст.27.3 КоАП? - По мне так это начало "доставления" по ст.27.2 КоАП (причем обычно без объявления такого термина), а уже по прибытии в  ОВД будет определяться статус этих лиц (задержат и повезут в суд; проведут профилактическую беседу и отпустят; просто отпустят и т.д.). Поэтому данное явление я и назвал условно "просто доставление" в ОВД. 

[Concrescere]

данное явление я и назвал условно "просто доставление" в ОВД. 

Понятно.

 

Просто начинали "за здравие задержание": 

В силу пункта 1 статьи 27.5 КоАП РФ срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2-3.1 настоящей статьи. Если лицо доставили в ОВД, составили протокол задержания, и с момента задержания уже прошло три часа, то возникает ли у задержанного право самостоятельно (без спроса) покинуть ОВД?

факт административного задержания должен быть однозначен (как и понимание своего правового статуса как именно задержанного в рамках КоАП)

Хотя это не спасает, так как потом могут составить протокол, согласно которому якобы права и обязанности задержанного разъяснялись, но от подписания протокола он отказался (а копию протокола не попросил) ...

 

Но это только если успеют личность установить...

КоАП РФ Статья 27.4. Протокол об административном задержании

 

1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания.

 

2. Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе об административном задержании делается соответствующая запись. Копия протокола об административном задержании вручается задержанному лицу по его просьбе.

 

 

Сообщение отредактировал A live: 01 June 2024 - 04:33

[Машинист]

Просто начинали "за здравие задержание": 

Собственно, да. Если сразу после окончания доставления не составили протокол об АП, и намерены какое то время удерживать гражданина в ОВД (личность устанавливать, еще чего то делать ну или просто людей много и на всех сразу протоколы не составить), то надо оформлять "задержание", которое, по общему правилу, больше трех часов длится не может. Вот мне и стало интересно что происходит со статусом задержанного гражданина, когда три часа прошли, но протокол об АП еще не составлен и гражданин продолжает ждать когда до него дойдет очередь. По мне так терпеть такое вот "лишение свободы" гражданин не должен и имеет право без дополнительного позволения идти куда хочет. Если ему в этом препятствуют, то это уже незаконное лишение свободы напоминает. При этом Вы правы в том, что в кармане желательно иметь копию протокола об административном задержании или иные доказательства того, что гражданин три часа c момента задержания (а оно начинается не позднее окончания доставления) честно прождал.

[Talion]

 

Можно получить применение ... огнестрельного оружия

 

В смысле, за эти действия применяется смертная казнь?

Судья Дредд?

А что вас удивляет? У нас всегда за попытку побега применяется смертная казнь, даже если ты не осужденный, а всего лишь подозреваемый

[Horatio Nelson]

Это неправда

[ВладимирD]

В смысле, за эти действия применяется смертная казнь? Судья Дредд?

Сейчас в интернете полно роликов о том, где какие-то дауны начитавшись всяких урыстов про всякие якобы имеющиеся права вступают в конфликты с гайцами, отказываются показывать документы, выходить из автомобиля и т.д. Заканчивается все это применением физической силы как минимум.

Если такому красавцу сказать, что через три часа после задержания можно уходить, то вполне вероятно, что он начнет биться с сотрудниками полиции, а в таких случаях и применение оружия исключать нельзя.

[Concrescere]

за попытку побега применяется смертная казнь, даже если ты не осужденный, а всего лишь подозреваемый

Это не смертная казнь. Смертная казнь - это мера наказания. А мы говорим про причинение вреда, допустимое в определенных обстоятельствах.

 

Пример (правда, не приведший к смерти, а только к перелому):

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_328041/9ab8ea041cbc56148de706f052943f8b5b8947d2/

 

Анализируя показания всех допрошенных по делу лиц в совокупности с представленными письменными материалами по уголовному делу и со сведениями, зафиксированными на видеозаписи, приобщенной к материалам дела, нельзя сделать вывод о том, что Н. в рассматриваемой ситуации с учетом обстановки задержания совершил активные действия, явно выходящие за пределы его полномочий, и осознавал это.

Не установлено, что при применении силы в отношении С. умысел Н. был направлен на превышение должностных полномочий, на причинение потерпевшему физической боли либо вреда здоровью, поскольку Н. стремился своими действиями задержать С. и не допустить совершения им каких-либо противоправных деяний, в том числе в отношении прибывших сотрудников полиции. Н. считал С. лицом, совершающим преступление в составе группы вооруженных лиц.

Сведениями, зафиксированными на видеозаписи, подтверждены доводы осужденного о том, что при применении к потерпевшему С. физической силы он исходил из существующей непосредственной угрозы жизни и здоровью сотрудников полиции, и действовал с учетом создавшейся обстановки, в том числе предполагаемых характера и степени опасности действий лица, в отношении которого применялась физическая сила, вооруженности задерживаемых лиц и их численного превосходства.

 

Сообщение отредактировал A live: 01 June 2024 - 15:16

[Horatio Nelson]

Сейчас в интернете полно роликов о том, где какие-то дауны начитавшись всяких урыстов про всякие якобы имеющиеся права вступают в конфликты с гайцами, отказываются показывать документы, выходить из автомобиля и т.д. Заканчивается все это применением физической силы как минимум.

ну силу-то да, но применять огнестрельное оружие на поражение тут вряд ли будут. 

 

Так что применение огнестрела сотрудником возможно только при соответствующем уровне опасности. 

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:

 

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;

2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;

6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;

7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

[Ури]

всего лишь подозреваемый

 

вступают в конфликты с гайцами

 

Подозреваемый - в административном правонарушении.

 

Практика имеется - ГАИ-шники стреляют вслед автомобилю, водитель которого не остановился на взмах жезла.

ГАИшнику показалось, что водитель что-то там нарушил ПДД?

 

И какие наступают последствия, если водитель автомобиля в результате оказывается убит?

[Horatio Nelson]

Да практика такая, что полиция обычно применяет оружие в самых крайних случаях, когда иначе нельзя. 

[Ури]

полиция обычно применяет оружие в самых крайних случаях, когда иначе нельзя.

Ага!

Водитель автомобиль не только не остановился по требованию  ГАЙца, но ещё и попытался наехать на него.

увернувшись, ГАЕц вскидывает автомат на изготовку и стреляет вслед уезжающему автомобилю и убивает водителя.

 

Иначе нельзя?

Сообщить по рации на следующий пост о правонарушителе?

В конце концов, передать информацию участковому по месту регистрации автомобиля, чтобы на следующий день были проведены необходимые следственные действия ?

 

П.С. Сказки про "оборотней в погонах" которые в ГАИшной форме на пустынной дороге останавливают машины и грабят водителей - это сказки или правда?

Рекомендации "не останавливаться" в таких случаях - это совет сохранить жизнь, здоровье и имущество или совет нарушить закон?

Сообщение отредактировал Ури: 01 June 2024 - 20:58

[Машинист]

А вообще, кстати, если срок административного задержания уже прошел, но человека не выпускают (типа протокол об АП еще не успели составить), то можно было бы прямо там позвонить  полицию и сообщить о незаконном лишении свободы (статья 127 УК РФ). Вот как они оправдаются? Время задержания прошло? - Прошло. Гражданин не согласен подождать добровольно? - Не согласен. Вынужден сидеть в отделе полиции, так как его не выпускают. Что это как не статья 127 УК РФ?

Сообщение отредактировал Машинист: 03 June 2024 - 20:39

[Duncan MacLeod]

 

Можно получить применение физической силы, специальных средств, а то и огнестрельного оружия. Это на практике.

Именно поэтому нецелесообразно пытаться самостоятельно покинуть здание ОВД, если сотрудники полиции задержанного не выпускают. Но я говорил о случае когда задержанного за руку никто не держит и он имеет возможность беспрепятственно покинуть здание ОВД. Разумеется, при первой же поступившей команде "стоять" от дальнейших действий следует воздержаться.

 

А в теории: задержанный не знает, имело ли место только административное задержание или было задержание в рамках УПК.

Если задержанному не объявили что он задержан по подозрению в совершении преступления, то он и не обязан это выяснять. Задержали как подозреваемого и сообщили об этом задержанному? - Хорошо, ведем себя в соответствии с данным статусом. Просто доставили в ОВД? - Хорошо, три часа ждем (имеют право задержать на это время), а потом идем куда хотим как и любой свободный человек, которому никто ничего пока не предъявлял (в теории).

 

Посмеялся вдоволь.

Идти то можно, однако и задержать повторно тоже можно.

[ВладимирD]

Подозреваемый - в административном правонарушении.

И что?

Практика имеется - ГАИ-шники стреляют вслед автомобилю, водитель которого не остановился на взмах жезла. ГАИшнику показалось, что водитель что-то там нарушил ПДД?

Бред какой-то. Где Вы такое видели? Если не остановился на взмах жезла, начинается погоня, включается сирена, делаются попытки маневром заставить остановиться нарушителя. И только после многократных попыток остановить нарушителя и в случае создания им аварийных ситуаций применяется огнестрельное оружие, причем стреляют по колесам.

Иначе нельзя? Сообщить по рации на следующий пост о правонарушителе? В конце концов, передать информацию участковому по месту регистрации автомобиля, чтобы на следующий день были проведены необходимые следственные действия ?

Вы прикалываетесь? Человек может везти оружие, быть в хлам пьяным, а гайцы должны участковому передавать, чтобы он потом кого-то майками ловил?

[Ури]

Человек может везти оружие

 

Это цитата из советского фильма?

(Ну почти)

 

[korn]

Ури,

  

[ВладимирD]

Это цитата из советского фильма? (Ну почти)

Блин, Вы новостями принципиально не интересуетесь?

Я не говорю уж про машины в угоне.