В Москве, постановления за АПН в области дорожного движения рассылаются в конвертах с пометкой "Возврату не подлежит". Это что за практика такая? Такие отправления действительно не возвращаются отправителю. Ждём очередных разъяснений ВС на тему "считается полученным"?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 24 August 2024 - 13:00
Есть позиция ВС, согласно которой датой вручения считается дата, когда письмо ушло обратно отправителю. Правда, это про претензии, но это логично, в отличие от варианта в ППВС-5 (дата возврата судье/должностному лицу). Ведь с момента, когда письмо ушло, адрес уже гарантированно не сможет его получить.В Москве, постановления за АПН в области дорожного движения рассылаются в конвертах с пометкой "Возврату не подлежит". Это что за практика такая? Такие отправления действительно не возвращаются отправителю. Ждём очередных разъяснений ВС на тему "считается полученным"?
#3
Отправлено 24 August 2024 - 18:53
Самое смешное, что может. Наконец-то минцифры разродилось приказом и там сказано, что отправление еще 60 дней, но за деньги можно получить. + как доказать, что это было именно то постановление, а не что-то другое?Есть позиция ВС, согласно которой датой вручения считается дата, когда письмо ушло обратно отправителю. Правда, это про претензии, но это логично, в отличие от варианта в ППВС-5 (дата возврата судье/должностному лицу). Ведь с момента, когда письмо ушло, адрес уже гарантированно не сможет его получить.В Москве, постановления за АПН в области дорожного движения рассылаются в конвертах с пометкой "Возврату не подлежит". Это что за практика такая? Такие отправления действительно не возвращаются отправителю. Ждём очередных разъяснений ВС на тему "считается полученным"?
Ну хоть сроки теперь НПА утверждены, а не внутренними актами частной конторки.
Приказ Минцифры России от 17.04.2023 N 382 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (
Сообщение отредактировал contoso: 24 August 2024 - 19:04
#4
Отправлено 25 August 2024 - 00:41
Приказ Минцифры России от 17.04.2023 N 382 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи"
Ранее в ответ уже процитировали часть 2 статьи 1 ЗоЗПП:
2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера, владельца агрегатора) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
То есть, приказ Минцифры для всех кроме физлиц - потребителей
#7
Отправлено 26 August 2024 - 16:05
Много вопросов, как орган будет доказывать, что он отправил именно то, что утверждает? Есть люди, которым каждую неделю штраф за привышение скорости прилетает. Соответственно таких писем может быть очень много.
39. Почтовые отправления и почтовые переводы, не доставленные (не врученные) адресату в связи с его отказом от их получения либо в связи с истечением установленного срока хранения, которые невозможно доставить (вручить) отправителю в связи с его отказом от их получения (в том числе, если по соглашению между оператором почтовой связи и пользователем услугами почтовой связи предусмотрен отказ отправителя от их возврата по истечении установленного срока хранения) либо в связи с истечением установленного срока хранения, или почтовые отправления из числа нерозданных (после их вскрытия и невозможности установления адресных данных адресата и отправителя) передаются в число невостребованных почтовых отправлений и почтовых переводов.
Временное хранение невостребованных почтовых отправлений (почтовых переводов) осуществляется оператором почтовой связи в течение 6 месяцев со дня их передачи в число невостребованных почтовых отправлений (почтовых переводов). В течение указанного срока невостребованные почтовые отправления (почтовые переводы) могут быть востребованы их отправителями (адресатами) или их уполномоченными представителями за дополнительную плату и в порядке, установленном оператором почтовой связи, в письменной форме о выдаче (выплате) таких почтовых отправлений (почтовых переводов).
По истечении срока временного хранения невостребованные письменные сообщения подлежат изъятию и уничтожению. Остальные вложения невостребованных почтовых отправлений, а также невостребованные почтовые переводы могут быть обращены в собственность оператора почтовой связи в соответствии со статьей 226 Гражданского кодекса Российской Федерации.
это логично, в отличие от варианта в ППВС-5 (дата возврата судье/должностному лицу). Ведь с момента, когда письмо ушло, адрес уже гарантированно не сможет его получить.
Теперь сможет - есть 6 месяцев.
Сообщение отредактировал contoso: 26 August 2024 - 16:19
#8
Отправлено 26 August 2024 - 16:34
А с чего это госорган должен доказывать содержимое конверта?
В каком-то законе сказано, что процессуальные уведомления должны направляться ценным с описью?
Может, ещё и суд должен доказывать, что он отправлял именно определение о принятии к производству, или решение, или иной документ? Суды ведь тоже шлют без описи.
А временное хранение было всегда.
И временному хранению подлежат какие отправления?
Правильно: неврученные.
То есть такое отправление уже считается неврученные.
В каком-то законе сказано, что процессуальные уведомления должны направляться ценным с описью?
Может, ещё и суд должен доказывать, что он отправлял именно определение о принятии к производству, или решение, или иной документ? Суды ведь тоже шлют без описи.
А временное хранение было всегда.
И временному хранению подлежат какие отправления?
Правильно: неврученные.
То есть такое отправление уже считается неврученные.
#9
Отправлено 26 August 2024 - 16:47
То есть такое отправление уже считается неврученные.
Это логично, что отправление считается/является неврученным до того момента, пока оно не было получено, а после того, как получено - оно является врученным.
Есть позиция ВС, согласно которой датой вручения считается дата, когда письмо ушло обратно отправителю. Правда, это про претензии, но это логично, в отличие от варианта в ППВС-5 (дата возврата судье/должностному лицу).
Как всегда ВС занимается дописыванием законов, что приводит к противозаконной и противоречивой практике.
Сообщение отредактировал contoso: 26 August 2024 - 16:46
#10
Отправлено 26 August 2024 - 17:03
Это логично, что отправление считается/является неврученным до того момента, пока оно не было получено, а после того, как получено - оно является врученным.
а также оно считается доставленным, если адресат уклонился от получения (абзац 2 п.1 статьи 165.1 ГК РФ). А считается, что он уклонился от получения, если письмо отправлено обратно, до того момента сохранялась возможность его получения.
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 August 2024 - 17:03
#11
Отправлено 26 August 2024 - 17:03
В течение указанного срока невостребованные почтовые отправления (почтовые переводы) могут быть востребованы их отправителями (адресатами) или их уполномоченными представителями за дополнительную плату
Да можно написать заявление поднимут со склада и выдадут
#12
Отправлено 26 August 2024 - 17:05
Как всегда ВС занимается дописыванием законов, что приводит к противозаконной и противоречивой практике.
в данном случае он законы не дописывает.
Это логично, что отправление считается/является неврученным до того момента, пока оно не было получено, а после того, как получено - оно является врученным.
а также оно считается доставленным, если адресат уклонился от получения (абзац 2 п.1 статьи 165.1 ГК РФ). А считается, что он уклонился от получения, если письмо отправлено обратно, до того момента сохранялась возможность его получения.
однако этот факт может быть опровергнут, это именно что презумпция.
#13
Отправлено 26 August 2024 - 18:26
а также оно считается доставленным, если адресат уклонился от получения (абзац 2 п.1 статьи 165.1 ГК РФ)
в данном случае он законы не дописывает.
У нас тут изначально КОАП
однако этот факт может быть опровергнут, это именно что презумпция.
Правильно ли я Вас понял, что вы считаете, что "считается доставленным" , это презумпция того, что отправление было доставлено, но есть возможность этот факт опровергуть?
#14
Отправлено 26 August 2024 - 18:32
У нас тут изначально КОАП
и к нему тоже применяются нормы о юридически значимых сообщениях.
Правильно ли я Вас понял, что вы считаете, что "считается доставленным" , это презумпция того, что отправление было доставлено, но есть возможность этот факт опровергуть?
да, теоретически такая возможность есть, то есть надо доказать, что адресат не получил сообщение по обстоятельствам от него не зависящим.
#15
Отправлено 26 August 2024 - 19:02
и к нему тоже применяются нормы о юридически значимых сообщениях.
Какие нормы, ГК, на которые вы сослались? "с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица"?
В КОАПе таковых нет. Там всё предельно чётко, "1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.". А всякие "считается", должны быть явно прописаны в законе КМК
Сообщение отредактировал contoso: 26 August 2024 - 19:05
#17
Отправлено 26 August 2024 - 19:36
А если не прописаны, то - по аналогии закона.
Аналогия закона применяется только там, где, что-то не урегулировано, в КОАПе всё в явном виде урегулировано.
Более того, ст. 165.1 ГК РФ не применима к спорным взаимоотношениям, поскольку она исключительно про гражданско-правовые последствия.
Сообщение отредактировал contoso: 26 August 2024 - 19:55
#18
Отправлено 26 August 2024 - 21:54
И как КоАП регулирует ситуацию с моментом вступления постановления в силу, если оно физически не вручено/не получено?
#19
Отправлено 26 August 2024 - 21:59
И как КоАП регулирует ситуацию с моментом вступления постановления в силу, если оно физически не вручено/не получено?
По практике если физически (в органе или в суде) получить вступившее в законную силу постановление о наложении административного взыскания через месяц-другой после того как пристав взыскал штраф, то суды восстанавливают срок на обжалование
Сообщение отредактировал Ури: 26 August 2024 - 22:00
#20
Отправлено 26 August 2024 - 22:07
и к нему тоже применяются нормы о юридически значимых сообщениях.
Какие нормы, ГК, на которые вы сослались? "с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица"?
В КОАПе таковых нет. Там всё предельно чётко, "1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.". А всякие "считается", должны быть явно прописаны в законе КМК
хорошо. Тогда какие претензии к Верховному суду, если указанный пленум был написан по вопросам применения ГК РФ, а не по применению КоАП?
#21
Отправлено 26 August 2024 - 22:09
И как КоАП регулирует ситуацию с моментом вступления постановления в силу, если оно физически не вручено/не получено?
а должен отдельно регулировать?
вручено/получено - вступило в силу, не вручено/не получено - не вступило в силу
#22
Отправлено 26 August 2024 - 22:15
Т,е., если (умышленно) не получал, то и штраф платить не буду? И в суде скажу, так в КоАП написано.
Сообщение отредактировал Mex@: 26 August 2024 - 22:17
#23
Отправлено 26 August 2024 - 22:20
хорошо. Тогда какие претензии к Верховному суду, если указанный пленум был написан по вопросам применения ГК РФ, а не по применению КоАП?
Я про Обзор законодательства ВС РФ за 1 кв.2010 г., вопрос 19 и пункт 29.1 ППВС 5
Т,е., если (сознательно) не получал, то и штраф платить не буду? И в суде скажу, так в КоАП написано.
Ага, также если не достиг возраста привлечения или действия лица в состоянии крайней необходимости; Есть неопределённость с датой вступления в силу постановления, что исключает возможность применения каких-либо последующих юридически значимых действий отношении ЛВОКа.
Вы как-то иначе трактуете ст. 31.1, 30.3 КОАП?С удовольствие послушаю Вашу трактовку. Если есть неопределённость, то ВС должен не дописывать законы, а иначе себя вести.
Сообщение отредактировал contoso: 26 August 2024 - 22:24
#24
Отправлено 26 August 2024 - 22:31
Эти разъяснения ВС не разъясняют, как следует поступить, если постановление не возвращено по истечении срока хранения. В это случае и должны применяться нормы из иных областей права по аналогии. До тех пор, пока ВС не разъяснит.
#25
Отправлено 27 August 2024 - 18:00
как следует поступить, если постановление не возвращено по истечении срока хранения.
А должно? В законе предельно чётко прописаны варианты того, когда постановление вступает в силу и нет запрета на то, что оно не вступит в силу никогда. Например, постановление не отправлено, не получено, отправлено, но не тому итд. В компетенцию ВС входит разъяснение практики, но не дописывание законов.
В это случае и должны применяться нормы из иных областей права по аналогии.
Какие нормы?
Сообщение отредактировал contoso: 27 August 2024 - 18:02
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
