Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

правовое определение эротики и порнографии


Сообщений в теме: 76

#1 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:10

Господа, где можно найти Приказ Минкультуры № 192 от 05.03.2001 г. (и действует ли он вообще)?
И еще - никто, случайно, не сталкивался, где у нас на нормативном уровне есть определение порнографии? (и отличие ее от эротики?).
Личные мнения по данному вопросу принимаются, но хотелось бы нормативку по этому вопросу найти, хоть что-то определющую.
  • 0

#2 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:25

Маруся, пожалуй кроме путных комментариев к УК, ничего и не попользуешь :)
  • 0

#3 Ada

Ada
  • Новенький
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:27

только заключение эксперта
  • 0

#4 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:35

Ada, на чем будет основано заключение эксперта, законодатели так и не подвели черту по эротика/порно?

Маруся, по всей видимости приказ не регистрировался в минюсте
  • 0

#5 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:36

только заключение эксперта


Угу. А если один эксперт говорит - эротика, другой - порнография?
Минкультуры выдает прокатное удостоверение, что фильм эротический, потом комплексная экспертиза того же Минкультуры гордо сообщает, что все это есть порнуха. А Минпечати по всему этому поводу вообще лицензию грозиться отобрать? :)


Добавлено:
Ну и что нам делать?
Ах да, еще и уголовное дело завели до кучи... :)
  • 0

#6 AlN

AlN
  • Старожил
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:37

Маруся, приказ не обнаружился, да и вряд-ли он нужен. Ибо, любой приказ, иной НПА ниже уровня федерального закона, будет ограничивать права граждан и юридических лиц, как минимум, связанных с эротическимит товарами или изданиями.

А ограничение прав возможно, как известно, на основании федерального закона.

Законодательного определения порнографии я тоже не нашел.

Из других источников - "произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений" - определение, содержит оценочные категории, следствием является необходимость экспертиз (искусствоведч. и пр.)

А уголовного дела не бойтесь, не докажут никогда, привыкли, что к ним с деньгами побегут дело закрывать..))
  • 0

#7 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:44

inxs, так на этот самый Приказ № 192 и ссылаются.

AlN

Из других источников

это-то я читала, спасибо.
Лично я считаю, что фильмы это самое что ни на есть порно (честно говорю, от демонстрации удалось отбиться, достаточно рекламных картинок). Но нужно обжаловать определение Минпечати. И доказывать, что это эротика. Боюсь, что если я не найду никакой нормативки и придется показать эти фильмы в суде, мне ничего хорошего не светит...

Кстати, еще один процессуальный моментик: куда обжаловать Предупреждение, вынесенное Минпечати? (мы в Питере, они в Москве). Понятно, что в Москву, но :) это арбитраж (обжалование ненормативных актов, решений госорганов и т.п) - очень хочется :) или в СОЮ (по закону об СМИ обжалование в порядке, предусмотренном гражданским и гражданско--процессуальным законодательством :) )
  • 0

#8 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:47

Маруся

так на этот самый Приказ № 192 и ссылаются.

дак искал и ничего не нашел,... кто ссылается, может он внутри министерства и циркулирует.
  • 0

#9 AlN

AlN
  • Старожил
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 18:47

Ну и что нам делать?


Сделайте упреждающий удар - обжалуйте акт комплексной экспертизы Минкульта, пока дело рассматривается, ни Минпечати, ни МинТы)) ничего не сделают.
  • 0

#10 -Unregistered-andrey B-

-Unregistered-andrey B-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 20:28

Маруся
вам приказ куда скинуть?
кстати, он не зарегистрирован в Минюсте, неопубликован и обжалован в суде, и быть может, скоро будет признан недействующим.

По поводу уголовного дела, могу помочь с адвокатами, разбирающимися в этом вопросе

кстати, насчет Предупреждения, вы с Невского канала?
  • 0

#11 spas

spas
  • продвинутый
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2003 - 23:12

Маруся на форуме уголовного права и процесса я не так давно видел похожую тему, по - моему в ней давались какие то ссылки и определения.
...Эх картинок жало не было...
  • 0

#12 Gennady

Gennady
  • продвинутый
  • 153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 08:19

Законодательного определения у нас пока действительно нет поэтому сплошной "субъективизм": если во время просмотра у судьи будет эрекция - фильм будет признан порнографией. Если нет - эротикой.
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 08:36

На практике, что назначенная судом экспертиза решит - так и суд посчитает. Другое дело, что наличие прокатного сертификата исключает вину в распространении порнографии.
  • 0

#14 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 11:15

Проблемы с разграничением эротики и порнографии обсуждаются уже давно. Я помню как мой препод уголовного права, разбирая с нами соответствующую статью УК, предложил следующий критерий разграничения: если оно находится в "походном" положении - эротика, а в "боевом" - порнография. Мнение университетского преподавателя, конечно, не нормативный акт, но какое-то здравое зерно в предлагаемом решение по моей субъективной оценке все-таки есть.
  • 0

#15 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 11:32

Кстати, еще один процессуальный моментик: куда обжаловать Предупреждение, вынесенное Минпечати? (мы в Питере, они в Москве). Понятно, что в Москву, но  это арбитраж (обжалование ненормативных актов, решений госорганов и т.п) - очень хочется  или в СОЮ (по закону об СМИ обжалование в порядке, предусмотренном гражданским и гражданско--процессуальным законодательством

Ст.61 З "О СМИ" имеет закрытый перечень, поэтому надо конкретно смотреть предупреждение. Кроме того, можно и не обжаловать, надеюсь, оно у вас первое и единственное в течение 12 месяцев, можно попробовать не нарываться в теч. года.
Да, кстати, надо им будет доказать, что вы не просто показали порно, а именно пропагандировали его. А это две большие разницы.

Законодательного определения у нас пока действительно нет поэтому сплошной "субъективизм": если во время просмотра у судьи будет эрекция - фильм будет признан порнографией. Если нет - эротикой.

Все зависит от пола судьи :)

И последнее. Как Минпечати обнаружило нарушение? На вас, видимо, кто-то настучал, так как Госинспекция МП не так давно фунциклирует, и, скажу честно, особо не придирается, пока сигнал не получит.
Если что, могу быть посредником или вашим представителем в делах с Минпечати, я там многих знаю :)
  • 0

#16 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 11:51

Мдя... шутка была такая - отличие эротики от порнографии определяется наличием либо отсутствием эрекции у эксперта.
  • 0

#17 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 12:04

И еще. Вышеупомянутая ст.61 предполагает возможность, но не обязанность, обращения в СОЮ. Поэтому можно и в АС.
  • 0

#18 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 16:42

Unregistered-andrey B, если есть приказ, pls, на vasilanaa@mail.ru
По поводу его обжалования - по тому делу, которое я знаю, суд сказал, что поскольку ПРиказ не зарегистрирован, нет предмета для обжалования.

шутка была такая - отличие эротики от порнографии определяется наличием либо отсутствием эрекции у эксперта.

Я, конечно, не специалист, но если продукция никаких чувств не вызывает, то гду ж тут эротика?

Как Минпечати обнаружило нарушение? На вас, видимо, кто-то настучал

Ну это и так понятно. И уголовное дело по заявлению какой-то пенсионерки. Вот не спится ей в 3 часа ночи! :)
  • 0

#19 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2003 - 17:59

Приложение 1
к Приказу Минкультуры России
от 5 марта 2001 г. N 192
РУКОВОДСТВО
ПО ВОЗРАСТНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ АУДИОВИЗУАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ


В целях упорядочения публичной демонстрации и распространения аудиовизуальных произведений на любых видах носителей в соответствии с "Положением о регистрации кино- и видеофильмов", утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 28 апреля 1993 г. N 396 "О регистрации кино- и видеофильмов и регулировании их публичной демонстрации", вводится возрастная классификация аудиовизуальных произведений (именуемых далее "Фильмы" и "Программы"), соответствующая психовозрастным особенностям восприятия зрительской аудитории:
- фильм разрешен для показа в любой зрительской аудитории;
- детям до 12 лет просмотр фильма разрешен в сопровождении родителей;
- фильм разрешен для показа зрителям старше 16 лет;
- фильм разрешен для показа зрителям старше 18 лет.
Классификация фильмов предназначена для того, чтобы защитить в первую очередь детей и подростков от аудиовизуальных произведений, которые могут нанести вред их здоровью, эмоциональному и интеллектуальному развитию, а также с должным уважением отнестись к мнению той части взрослой аудитории, которую беспокоит жестокость и насилие и его воздействие на членов общества против их воли.
Общие принципы применения руководства по классификации фильмов включают:
- полную свободу в выборе и просмотре фильмов для взрослой аудитории при условии достаточной защиты детей и подростков, а также взрослых, которые могли бы встретиться с фильмами определенного содержания против своей воли или без предупреждения о таком содержании;
- запрещение фильмов, пропагандирующих войну, насилие и жестокость, расовую, национальную, религиозную, классовую и иную исключительность или нетерпимость, порнографию, что предусмотрено статьей 29 Конституции Российской Федерации и статьей 31 Основ законодательства Российской Федерации о культуре.

Фильм разрешен для показа в любой зрительской аудитории

Фильмы этой категории могут демонстрироваться в любой возрастной аудитории:
фильмы для семейного просмотра и для демонстрации на специальных детских сеансах; аудиовизуальный ряд фильмов не содержит материалов, наносящих вред или оскорбляющих чувства зрителей любого возраста; фильмы не содержат сцен насилия и жестокости, ненормативной лексики и оскорбляющих нравственность выражений.

Детям до 12 лет просмотр фильма разрешен
в сопровождении родителей

Фильм требует от родителей изучения целесообразности его показа детям младшего и среднего школьного возраста, родители могут посчитать некоторые материалы неподходящими для своих детей.
Могут употребляться отдельные жаргонные слова без брани, сцены насилия без демонстрации кровопролития, краткое изображение несчастного случая или катастрофы, эпизоды обнаженной натуры, мягкая подача "сверхъестественных" тем или тем "ужасов".
Родителям следует сопровождать детей, чтобы при необходимости объяснить им смысл происходящего на экране.

Фильм разрешен для показа зрителям старше 16 лет

Большинство взрослых тем могут рассматриваться в фильмах этой категории.
Термин "взрослые темы" может включать в себя словесное упоминание или наглядное изображение, связанное со следующими темами: самоубийство, преступление, коррупция, проблемы замужества и женитьбы, развод и др. эмоциональные травмы, наркотики и алкогольная зависимость, смерть и серьезные болезни, расизм, религиозные вопросы.
Может использоваться грубая речь персонажей и вульгарные выражения при условии, что они не являются чрезмерно оскорбительными;
сексуальные взаимоотношения партнеров могут предполагаться или имитироваться при условии, что их действия не выходят за рамки общепринятых норм поведения;
частое количество сцен насилия и жестокости; сцены употребления наркотиков и их последствия могут быть показаны, но не в оправдывающем или сочувственном к данному явлению отношении.

Фильм разрешен для показа зрителям старше 18 лет

Фильм, который может смотреть только взрослый, т.е. человек от 18 лет и старше.
Допускается следующее:
язык - фактически нет ограничений в речи персонажей;
секс - изображение сцен полового акта или других эротических действий, сексуального насилия или принуждения, при условии оправданности их сюжетом и художественной задачей кинопроизведения;
насилие - явное и реалистическое изображение насилия может быть показано, если оно не дается со всеми подробностями и чрезмерной жестокостью;
могут быть показаны сцены злоупотребления наркотиками и их последствия, но не в положительном контексте; могут иметь место сцены асоциального поведения.

Фильмы, не подлежащие классификации

Любой фильм или программа, содержащие следующие сцены, не подлежат классификации и не могут, следовательно, публично демонстрироваться и распространяться:
- демонстрация сексуального насилия в отношении детей;
- неоправданные подробности сцен садизма и чрезмерного насилия и жестокости, особенно в отношении детей и животных, содержащие сцены расчленения жертв, истязаний, уничтожения людей особо изуверскими способами; крупные продолжительные планы истерзанных людей и животных; насилие над трупами;
методы изготовления и применения оружия и приспособлений для пыток, причем подобные сцены занимают основное экранное время;
- сцены, прославляющие шовинизм и национальную исключительность, расизм, пропагандирующие войны и конфликты, призывы к свержению существующего политического строя;
- сцены порнографического содержания, а именно натуралистическая подробная фиксация сцен полового акта и детализированная демонстрация обнаженных гениталий в процессе сексуального контакта исключительно для возбуждения сексуальных инстинктов зрителей вне какой-либо художественной или просветительской цели; самоцельное изображение групповых сексуальных действий;
- сцены, содержащие детализированные инструкции или поощрения к преступлению и насилию, а также к злоупотреблению наркотическими веществами.

Применение классификации

Сведения о возрастной классификации аудиовизуальных произведений после их присвоения фильму или программе вносятся в прокатные удостоверения, выдаваемые в установленном порядке Министерством культуры Российской Федерации.
Соответствующая информация размещается в кассовых залах и на фасадной рекламе киновидеозрелищных предприятий.
  • 0

#20 -мурз-

-мурз-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2004 - 16:48

Такой вот вопрос возник. Что есть эротика и что есть порнография, чем они отличаются друг от друга. Я определения четкого нигде не нашла, кроме комментариев в УК РФ, но на них ссылаться ведь нельзя, а работать как-то надо. Может кто сталкивался с такой проблемой. Заранее благодарю.
  • 0

#21 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2004 - 16:52

если имне не изменяет память и здравый смысл, то законодательно разграничить это нельзя, как нельзя разграничить законодательно "произведение искусства" и "мазня на полотне".
Все эксперты определяют, руководствуясь внутренним убеждением.
  • 0

#22 -ПВК-

-ПВК-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2004 - 18:14

реквизыты судебного акта на вскидку не скажу, было дело по налогообложению журнала Плейбой на которо мвстал вопрос по льготам с печатного издания, и соотвтетственно можно ли отнести это СМИ к порнографии или эротике или к познавательному СМИ (фабублу точно не укажу).
Назначали несколько экспертов именитых.
Вывод: журнал познавательный. порно - нет, эротика - да но в разумных пределах. Критерии порно: вид малых половых губ, влагалища, эрегированный член, процесс совокупления непосредственный (не имитация) и тп. Кроме того, уже ближе к содержательной части, эротическим СМИ можно признать если более 30 - 40% материала имеет соотвтетствующую направленность. Расчитывается по общей плащади изображений и спецтекста к общей площади журнала.
Плейбой признан журналом не специализующемся на эротическом содержании.
  • 0

#23 Rudolf

Rudolf

    непонятненько

  • Partner
  • 1735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2004 - 12:55

Темой навеяло и ответами:

Как отличить эротику от порнографии?
Очень просто!
Если один и тот же сюжет напечатан в дешевой газете – то это порнография;
если в дорогом журнале – то это эротика;
а если написан маслом в XVI веке – то шедевр мирового искусства!
  • 0

#24 Z2002

Z2002

    Высокий

  • продвинутый
  • 952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2004 - 13:36

М-да, а главное - как глобально!! :)
  • 0

#25 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2004 - 13:57

Здесь можно только привести различные определения слов «эротика» и «порнография», существующие в соответствующих энциклопедиях и словарях.
***
«Новый словарь русского языка» (толково-словообразовательный), издательство «Русский язык», 2000 г.
«эротика» - 1. Повышенный интерес к обнаженному – преимущественно женскому – телу, к половым отношениям; чувственность.
2. Переносное (значение). Особое внимание к описанию обнаженного женского тела, половых отношений и т.п.// Произведения литературы и искусства, перенасыщенные такими описаниями.
*
«порнография» - 1. Крайне натуралистическое, циничное изображение половых отношений в литературе, искусстве.
2. Литература, содержащая такое изображение.
*
Слово «натуралистический» - 1. соотносящийся по знач. с сущ.: натурализм, связанный с ним. 2. Свойственный натурализму, характерный для него.
*
Слово «натурализм» - Фактографическое, с излишне пристальным вниманием к деталям жизни и быта изображение действительности.
*
Слово «цинизм» - Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-либо (нормам общественной марали, нравственности и т.п.)
***
Брокгауз.
Эротика, учение о любви; эротический, - имеющий своим предметом любовь (поэзия эротическая).
*
Порнография, греч., откровенное описание сцен разврата, отрасль литературы, рассчитанная на низменно-чувственные инстинкты и вкус.
***
Большая советская энциклопедия.
Порнография (от греч. pórnos - развратник и grápho - пишу), вульгарно-натуралистические непристойные изображения половой жизни в литературе, изобразительном искусстве, театре, кино и пр.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных