|
||
|
увольнение
#1 -Гость-Molly-
Отправлено 18 April 2004 - 18:35
Я точно не уверена, но может так случиться , что предложат более выгодный вариант работы, чем имеется сейчас, но так как это не точно, не могу заранее хлопнуть дверью и уйти, т.к. могу остаться вообще без места. Но все же если предложат новое место, то переходить нужно будет срочно, две недели ждать меня никто не будет, т.е. место я могу потерять.
Я себе уже несколько вариантов наметила: например, можно на нынешней работе сначала подать заявление об уходе, а на следующий день принести больничный и типа болеть официально две недели(а неофициально в это время уже пахать на новом месте), можно ли мне потом сразу по выхода из больничного увольняться, пройдет ли положенный срок в две недели?
p.s.- понимаю, что при этом трудовую книжку раньше времени мне не получить, но мне главное появиться лично на новом месте собственной персоной так сказать, а оформиться можно и после того, как я официально уволюсь.
#2
Отправлено 19 April 2004 - 10:32
"Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);"
В связи с этим возникает ряд вопросов. В поиске ответы меня не удовлетворили. На комментарии прошу не ссылаться. Помогите если можете разобраться.
Если я прошу своего работодателя уволить меня в порядке перевода, то
1. Может ли он мне отказать если приглашение было в устной форме (если да, то на основании чего).
2. В какие сроки это происходит. Могу ли я уволиться за один день.
С уважением.
#3
Отправлено 19 April 2004 - 12:52
Бифуркация
Я думаю, отказать не может, так как в ст.77 указана только просьба работника. С другой стороны, из 64 ТК следует, что при переводе письменное приглашение обязательно.
ИМХО: работник при устном приглашении может уволиться по переводу, однако никаких гарантий трудоустройства он не имеет.
Что же касается срока - ИМХО, в тот же день (либо не более 1 месяца)
#4
Отправлено 19 April 2004 - 13:17
Скорее уж наоборот, если толковать буквальноС другой стороны, из 64 ТК следует, что при переводе письменное приглашение обязательно.
#5
Отправлено 19 April 2004 - 13:20
Я имел ввиду, если работодатель от которого я ухожу против.Могу ли я уволиться за один день.
#6 -Гость-andrewgross-
Отправлено 19 April 2004 - 13:36
1. Отказать может. Основанием для перевода служит письменная просьба, официальный документ, подтвержденный печатями и реквизитами. Запись в ТрКн делается с указанием нового работодателя: "Уволен(а) переводом в ООО "Зайчики", п. 5 ст. 77 ТК РФ, по его(ее) просьбе". При отсутствии официальной просьбы о переводе - только СЖ или соглашение сторон.
Кроме того, работодатель может оказать и при наличии письменного запроса (просто из вредности) и тогда опять таки решением проблемы будет увольнение по СЖ или СС.
2. Сроки увольнения при переводе никаким документом не регламентированы, от 1 дня до бесконечности, но вряд ли более 15 дней (если будет более 14, работник воспользуется ст. 80 ТК).
Факт, что не получится уволиться одним днем, объявив про некое устное приглашение на новую работу с завтрашнего дня, потому что:а)заставят отрабатывать, б) могут не поверить словам, в) могут не согласиться на перевод (потому что не обязаны).
#7
Отправлено 19 April 2004 - 13:46
Новый работодатель указывается только при переходе переводом на ВЫБОРНУЮ должность."Уволен(а) переводом в ООО "Зайчики", п. 5 ст. 77 ТК РФ, по его(ее) просьбе".
Отказать может. Основанием для перевода служит письменная просьба, официальный документ, подтвержденный печатями и реквизитами
Откуда это следует?
#8 -Гость-Andrewgross-
Отправлено 19 April 2004 - 16:01
Попробуйте представить себе ситуацию, отличную от вашего убеждения
"Уволен(а) переводом, п. 5 ст. 77 ТК РФ, по его(ее) просьбе" так, что ли? Откуда столь категоричное суждение про выборную должность? Насколько можно представить себе ситуацию, выборные должности могут не только внутренние, куда можно перевестись, но и внешние. Сомневаюсь, что для увольнения избранных в Госдуму применяются основания названной статьи.Новый работодатель указывается только при переходе переводом на ВЫБОРНУЮ должность.
Про письменное заключение уже сказано - ст. 64 ТК. А как иначе объяснить использование п.5 ст.77 ТК для увольнения, иначе, чем приложив к приказу запрос от другого работодателя?
#9
Отправлено 20 April 2004 - 03:20
Откуда столь категоричное суждение про выборную должность?
Приложение N 1 к постановлению Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69
"6.1. При увольнении (прекращении трудового договора) в связи с переводом работника на другую постоянную работу к другому работодателю (в другую организацию) в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки указывается, в каком порядке осуществляется перевод: по просьбе работника или с его согласия.
При приеме на новое место работы в трудовой книжке работника в графе 3 раздела "Сведения о работе" делается запись, предусмотренная п.3.1. настоящей Инструкции, с указанием при этом, что работник принят (назначен) в порядке перевода.
6.2. При увольнении (прекращении трудового договора) в связи с переходом работника на выборную работу (должность) к другому работодателю (в другую организацию) в трудовой книжке делается запись: "Уволен в связи с переходом на выборную работу (должность) в (указывается наименование организации), пункт 5 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
На новом месте работы после указания полного наименования выборного органа, а также сокращенного наименования выборного органа (при его наличии) в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись о том, на какую работу (должность) избран работник, а в графе 4 указывается решение выборного органа, дата и номер его принятия."
ст. 64 "Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы."Про письменное заключение уже сказано - ст. 64 ТК
Отсюда следует два вывода (ИМХО).
1. Письменное приглашение оформляется только для работника, с тем, чтобы его не "кинули".
2. Отсутствие письменного приглашения приводит лишь к тому, что ст. 64 не применяется.
Основанием для увольнения работника по п.5 ст. 77 является либо его желание (заявление) либо его согласие.
Обратного тому, что я написал, найти не могу.
С увжением.
#10 -Guest-
Отправлено 20 April 2004 - 08:18
Отсюда следует два вывода (ИМХО).
1. Письменное приглашение оформляется только для работника, с тем, чтобы его не "кинули".
2. Отсутствие письменного приглашения приводит лишь к тому, что ст. 64 не применяется.
Основанием для увольнения работника по п.5 ст. 77 является либо его желание (заявление) либо его согласие.
Обратного тому, что я написал, найти не могу.
IMHO на ИМХО (из прочтения первоисточников)
1. Письменное основание оформляется для инициации процессов, определенных п. 5 ст. 77 ТК
2. Отсутствие письменного приглашения приводит к тому, что п. 5 ст. 77 ТК не применяется
3. Отсутствие письменного приглашения приводит, соответственно, к тому, что ст. 64 не применяется.
4. Основанием для увольнения работника по п. 5 ст. 77 является либо его согласие (если перевод инициирует работодатель), либо желание самого работника, подкрепленное материальными основаниями в виде письменного приглашения.
#11
Отправлено 20 April 2004 - 08:30
ГДЕсказано, о необходимости приглашения в строго письменной форме?
Если я ЖЕЛАЮ перевестись, то для этого достаточно, в силу прямого указания ТК, МОЕГО ЖЕЛАНИЯ.
Приглашение же оформляется для МЕНЯ.
В ТК -"работникам, приглашенным в письменной форме ", т.е. определенно допускается устная форма приглашения.
#12
Отправлено 20 April 2004 - 09:34
Коллега, ТК не предусматривает ОБЯЗАННОСТИ работодателя отвечать согласием на требование расторжения трудового договора в связи с декларированным и неподтвержденным работником приглашением к другому работодателю, равно как отвечать согласием на иные действия, отличные от сложившейся практики.
#13
Отправлено 20 April 2004 - 10:05
Коллега, ТК не предусматривает ОБЯЗАННОСТИ работодателя отвечать согласием на требование расторжения трудового договора в связи с декларированным и неподтвержденным работником приглашением к другому работодателю, равно как отвечать согласием на иные действия, отличные от сложившейся практики.
Если же вы ЖЕЛАЕТЕ перевестись и изъявляете ЖЕЛАНИЕ расторгнуть трудовой договор с нынешним работодателем, то основания для увольнения будут квалифицированы как СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ.
Если же ваше желание подкреплено материальным основанием в виде запроса другого работодателя - то и квалификация оснований другая.
#14
Отправлено 20 April 2004 - 10:30
По прежним основаниям. ))))
#15
Отправлено 20 April 2004 - 10:42
Если можно поподробнее, это ведь не обычаи делового оборота?)))).отличные от сложившейся практики
С какой стати? То есть если работодатель не захочет, он мне может не дать перевода? Или это зависит от наличия мифического приглашения?Если же вы ЖЕЛАЕТЕ перевестись и изъявляете ЖЕЛАНИЕ расторгнуть трудовой договор с нынешним работодателем, то основания для увольнения будут квалифицированы как СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ.
- это не намек на взятку? ))).материальным основанием
В общем, повторюсь, я с Вами абсолютно не согласен.
С уважением.
#16
Отправлено 20 April 2004 - 11:55
Упаси Бог за деньги увольняться!...
Но слова не материальны, материальна бумага с печатью. И именно от ее наличия/отсутствия зависит квалификация оснований вашего увольнения.
Но даже при наличии правильно составленной бумаги работодатель может не дать вам перевода, посколько такой безусловной обязанности у него нет.
Перевод работает только в дружественных и/или родственных структурах, в вертикально построенных ведомствах, где важно сохранение отраслевых льгот.
#17
Отправлено 20 April 2004 - 18:40
#18
Отправлено 21 April 2004 - 03:04
Вот именно такая безусловная обязанность у него есть и это настолько очевидно (по крайней мере для меня), что распространятся дальше на эту тему не вижу смысла.может не дать вам перевода, посколько такой безусловной обязанности у него нет.
С уважением.
#19
Отправлено 21 April 2004 - 07:37
Желаю вам приятно оставаться в вашем заблуждении
Андрей, HR-директор с многолетним стажем
#20
Отправлено 21 April 2004 - 08:45
Да, переломали копий в обсуждении...
Я считаю, что ваша точка зрения вполне правильная, поскольку в ТК процедура не описана четко.Пишете заявление об увольнении переводом, в котором указываете правильное название новой организации( для записи в трудовую).Нет никаких ограничений в ТК и по срокам увольнения - хоть один день.Но одно дело теория, другое - практика.Главное, чтобы вас на практике не кинул - сегодняшний работодатель не отказал уволить, а новый - принял на работу.Тут уж ваши проблемы.Теоретически, просьба работника о переводе к другому работодателю является основанием прекращения трудового договора - работодатель обязан этот договор прекратить в те сроки в которые просит работник.Здесь достаточно только инициативы работника, соласие работодателя никто спрашивать не обязан.
Но на самом деле все действуют по старинке - при наличии письма( так назваемого приглашения в письменной форме)
#21
Отправлено 21 April 2004 - 08:48
#22
Отправлено 21 April 2004 - 09:39
1. Конструкция правильная?
ЕСЛИ «работникам, приглашенным в письменной форме» ТО «Запрещается отказывать в заключении трудового договора», ИНАЧЕ – «……разрешается.….». ИНАЧЕ – это устная форма приглашения. Причем приглашается работник, а не его работодатель на чашку пива.
2. «Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
5) перевод работника по его просьбе …. на работу к другому работодателю».
Что является основанием для расторжения договора по этому пункту? Толкуя буквально – просьба (желание) работника о переводе. Какая статья ТК ограничивает право работника на перевод какими либо условиями, в том числе и «хотелками» работодателя? Получается, если работодатель мною недоволен, он имеет в руках «дискриминационный» инструмент, ущемляя меня в определенных правах, связанных с причиной увольнения.
Не думаю, что судебная практика пойдет по Вашему порочному ))))) пути.
Александр.
Юрист и начальник ОК с многолетним стажем.
#23
Отправлено 21 April 2004 - 10:36
По ст. 64 ТК
"Иначе" - это не разрешается, а НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ, в отличие от имеющих на руках означенное приглашение. Закон ГАРАНТИРУЕТ права работника только в оговоренном исключительном случае (письменный документ и ограниченный срок), оставляя варианты на усмотрение работодателя - и только!
По п. 5 ст. 77 ТК
Статья определяет только общую норму с отсылкой к норме специальной. К сожалению, именно в п.5 нет прямой отсылки, что позволяет, как вы выразились, порочно ее толковать, передергивая нормы трудового права. "По его просьбе" и/или "с его согласия" - всего лишь указание на возможные источники инициации перевода, а не буквальное указание на процедуру. Процедура, как я говорил, аксиоматично действует, сложилась давно и поиск ее посылок у меня, в силу ее давности, вызывает затруднения.
Тем не менее, было бы забавно увидеть суд, толкующий ущемление прав работника на основании его, работника, голословных утверждений о якобы имеющихся основаниях к переводу. Что предлагаете исследовать в суде в качестве доказательств к переводу при отсутствии письменного приглашения? Чем докажете необходимость и обязанность работодателя выбрать именно эти основания для расторжения ТД? Хотелками работника? Уже смешно
#24
Отправлено 21 April 2004 - 10:44
2.27. При переводах из одного предприятия в другое по распоряжению вышестоящих органов, по согласованию между руководителями предприятий либо по решению соответствующих партийных и советских органов, а также профсоюзных и комсомольских организаций в графе 3 записывается ссылка на согласование или решение этих органов и организаций.
Примеры: "Уволен в связи с переводом на работу в такое-то предприятие по распоряжению такого-то министерства, п. 5 ст. 29 КЗоТ РСФСР".
#25
Отправлено 21 April 2004 - 11:05
нет, п. 5 ст. 77 ТК, т.е. ПРАВОМ работника. У работника есть право уволится переводом (какой нормой закона это право ограничено, кроме Ваших слов) или нет? Если права у работника нет, то у работодателя нет соответствующей обязанности. А если есть, то..... .Чем докажете необходимость и обязанность работодателя выбрать именно эти основания для расторжения ТД? Хотелками работника?
Что и кому тут доказывать??????? Не понял ((((.Что предлагаете исследовать в суде в качестве доказательств к переводу при отсутствии письменного приглашения?
По поводу обычаев и традиций я уже высказывался. Можете попробовать сослаться на прецеденты. )))))Ну а по поводу сложившейся практики
а где же она есть? Если найдете, подскажите.Статья определяет только общую норму с отсылкой к норме специальной. К сожалению, именно в п.5 нет прямой отсылки
С уважением.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных