Сообщений в теме: 51

[PUPSIK]

Не секрет, кто это у вас так умно рассуждает о документообороте?

Трудовым кодексом никакой "документооборот" вообще не установлен. По крайней мере, я там такого не встречала.

У нас год назад была проверка из прокуратуры. Установила, что дополнительные обязанности оформлены приказами и выдала предписание: заключить с работниками дополнительные соглашения к трудовым договорам на выполнение дополнительных обязанностей.

Допсоглашения к трудовым договорам - обычная практика.

Сообщение отредактировал PUPSIK: 01 June 2004 - 16:14

[andrewgross]

1. Трудовой договор по основному месту работы расторгается, в трудовой книжке делается запись об увольнении;

Правильно

2. В трудовой договор по неосновному месту работы могут быть внесены изменения

По сути - правильно, в контексте перехода из совместителей в постоянные работники - нет. Вы можете в рамках действующего ТД изменить норму рабочего времени, но не условие "основной-совместитель"

подписать трудовой договор в новой редакции

Нельзя, только дополнительное соглашение, с перечислением изменившихся условий.

3. В трудовую книжку вносится запись о приеме на работу (до этого запись о работе по совместительству не вносилась).

С этим запутаетесь, поскольку приказ о приеме был еще черти-когда, а новый приказ при таком раскладе не издается.

Вами предложенный алгоритм очень неуклюж и неоднозначен. Безусловным способом переоформления совместителя в основного работника является расторжение старого и оформление нового трудового договора.

[Бифуркация]

Меня интересовал принципиальный вопрос: можно ли к трудовому договору подписать дополнительное соглашение (вернее как убедительно доказать это всем сомневающимся), изменяющее условия договора

ст. 57 ТК - Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме. Поэтому при изменении условий не только допускается, а является необходимым оформлять как допсоглашение (или как изменение к ТД).
Если совместитель по основному месту работы работал не у Вас, то

1. Трудовой договор по основному месту работы расторгается, в трудовой книжке делается запись об увольнении;

, однозначно.

Вы можете в рамках действующего ТД изменить норму рабочего времени, но не условие "основной-совместитель"

Не согласен, если речь идет о внутреннем совместительстве. В этом случае ИМХО нужно издать допку, а в трудовую книжку записать перевод по ст. 72 ТК. А в пределах одного предприятия, допкой можно вообще любые условия ТД изменять (по соглашению сторон).

[Бифуркация]

Чего то глючит сеть

[andrewgross]

Бифуркация
использование ст. 72 ТК для оформления совместителя в основные работники неправомерно (там речь идет о переводе на другую постоянную работу), тем более нечего записывать в трудовую.
KVM

разве нельзя заключить допсоглашение, изменяющее статус работника, издать приказ датой изменения статуса и внести запись в трудовую

Какой приказ? Полагать Петрова основным работником? Выйдет смешно..
А как вам ст. 288 ТК? Работник в качестве соместителя должен быть уволен, поскольку он же принят на то же место в качестве основного работника.
Так что увольнять, всех зайцев убиваем.

[Бифуркация]

А как вам ст. 288 ТК? Работник в качестве соместителя должен быть уволен, поскольку он же принят на то же место в качестве основного работника.

ссылка в не туда

использование ст. 72 ТК для оформления совместителя в основные работники неправомерно (там речь идет о переводе на другую постоянную работу), тем более нечего записывать в трудовую.

это почему ето?
Статья 72. Перевод на другую постоянную работу и перемещение
Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора,

[andrewgross]

Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора,

Совпадение условий, а не тождество правовых норм.
Оба процесса требуют одинковых условий закрепления (ДС), а не одинаковых приказов по л/с (ф. Т-5) и уж тем более, не все изменения существенного условия ТД требуют занесения в трудовую книжку (размер оплаты, режим р/дня, увеличение льгот)..

[Бифуркация]

Совпадение условий, а не тождество правовых норм.

Это Вы о чем?

не все изменения существенного условия ТД требуют занесения в трудовую книжку

Это и пионеру ясно, речь шла не о том. А речь у нас шла о совместительстве. А если оформлять это переводом, то запись в ТК необходима.

[andrewgross]

Это Вы о чем?

Все к тому же, что переход из совместителей в основные работники не может быть оформлен переводом.

[Бифуркация]

не может быть оформлен переводом.

А Вас не затруднит обосновать?

[andrewgross]

Лыко-мочало, начинай сначала?

использование ст. 72 ТК для оформления совместителя в основные работники неправомерно (там речь идет о переводе на другую постоянную работу

[Бифуркация]

Перевод на другую постоянную работу в той же организации

то есть

изменение существенных условий трудового договора

не вижу проблемы и препятствий к переводу из совместителей на основную работу.
Кроме слова

неправомерно

я ничего не услышал в части обоснования, поэтому и спрашиваю

не затруднит обосновать?

[andrewgross]

Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора,

Перевод=изменение ТФ (ст. 72 ТК)
ТФ=работа по определенной а) специальности, б) квалификации или должности (ст. 15 ТК)
Соответственно,
Перевод= изменение а) специальности, б) квалификации или должности
Ничего подобного при переоформлении бывшего совместителя в основные работники мы не наблюдаем, у него не меняются ни специальность, ни должность, ни, тем паче, квалификация.

Поэтому правильным прочтением ч.1 ст. 72 ТК будет:
письменного согласия требуют: а)перевод (т.е. изменение ТФ), б) изменение СУ ТД.
Тождества перевод=изменение СУ ТД здесь не наблюдается.
Отсюда и вывод, что для оформления совместителя в основные работники перевод использовать нельзя.

Сообщение отредактировал andrewgross: 02 June 2004 - 13:30

[Бифуркация]

Тождества перевод=изменение СУ ТД здесь не наблюдается.

Или я читать не умею
"Статья 72. Перевод на другую постоянную работу и перемещение
Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника".

Но в целом я понял бесперспективность дальнейшего обсуждения.

[andrewgross]

Бифуркация
Перспектив нет, согласен. По вашему получается, что установление новой системы оплаты труда или изменение времени начала/окончания обеденного перерыва требует перевода всей компании на их же должности (с приказами и записями в трудовую).

Всем смешно или только мне одному?

[Бифуркация]

Вы помните о чем шла речь?

использование ст. 72 ТК для оформления совместителя в основные работники неправомерно (там речь идет о переводе на другую постоянную работу), тем более нечего записывать в трудовую.

Сложно с Вами общаться, Вы куда то постоянно уплываете и занимаетесь подменой понятий и переводом стрелок.

[andrewgross]

А вот это более похоже на "Сам дурак!", а не на аргументированный ответ на юридическом форуме.
Я вам постоянно пытаюсь указать на слово ДРУГУЮ, ограничивающее понятие перевода от изменения некоторых СУ, вы же старательно избегаете этого момента, переводя на проблемы зрения или восприятия

Или я читать не умею

Чистой воды манипуляция, ссылка на прежние заслуги, априори не позволяющая читателям сомневаться в вашей непогрешности.

Кроме того, я не настаиваю, нравится - переводите.

[Бифуркация]

А при переводе совместитель-основное место работы - интересно какую причину перевода вы будете указывать в приказе?

В связи с изменением существенных условий труда, ст. 72 ТК (по инициативе работодателя и согласия работника). Почему такое не возможно?

И доп. соглашение тут неуместно

Вполне уместно, а чем проще новый трудовой? Объема не меньше.

[andrewgross]

В связи с изменением существенных условий труда, ст. 72 ТК (по инициативе работодателя и согласия работника).

Статья 72 ТК определяет не действие, а условие (в письменном виде и с согласия), основанием для изменения статуса совместителя (в отличие от нуждающегося в соответствие с мед. заключением в предоставлении другой работы) она быть не может. Кроме того, тут не понятно, есть ли в этом инициатива работодателя.
Поэтому сам путь (соглашение, перевод) тут невозможен, дело не в человеко/часах, потраченных на оформление.
Опять обращаю ваше внимание на указание о другой постоянной работе в ст. 72 ТК.

[Бифуркация]

В очередной раз обращаю Ваше внимание на следующее:
в ст. 72 понятие перевод на другую постоянную работу трактуется как "изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора" Т.е. при изменении существенных условий, работа и будет другой. А условие всегда определяет последствия (действия). Так что не вижу препятствий для осуществления подобного перевода.

[andrewgross]

Уже и мне надоело, но мы уже говорили, не все йогурты одинаково полезны и что изменение существенного условия, например,"режим труда и отдыха" не влечет за собой перевода.
Кроме того, нет никаких указаний на то, что характер работы (совместительство или основная) относится к существенным условиям ТД, посему и обращение к

изменению существенных условий трудового договора

при оформлении совместителя в основные работники вообще выглядит нелепицей.

[Бифуркация]

относится к существенным условиям ТД

Даже так, не знал.

что изменение существенного условия, например,"режим труда и отдыха" не влечет за собой перевода.

А этого никто и не утверждал, не передергивайте

Говорилось о возможности такого перевода при наличии 3 условий
- инициатива работодателя
- согласие работника
- факт изменения существенных условий труда
большего ТК не требует и ни как такие переводы не ограничивает. Издается приказ по ф. Т-5, делается изменение к ТД и вперед.