Сообщений в теме: 60

[грек]

Может кто знает как поменять назначение бомбоубежища, чтоб оно стало оборотоспособным (немоб.резерв)?

[КУЛЬ личности]

Сам начинаю вникать в похожий вопрос. Хотим выкупить бомбоубежище (г. Москва), предварительно сделав так, чтобы оное бомбоубежище быть им перестало и впоследствии выкупить его. У нас порядок такой: снятие убежища (это 5-я категория) с учета в МЧС, затем согласование с местным органом исполнительной власти. И дальше по идее выкуп.

[Arbalet]

Бомбоубежище мобрезервом не является. Это объект ГО.
Бомбоубежище, построенное до постановления 3020-1, может быть только в Федеральной собственности. Приватизировать его было нельзя. Нахождение его в муниципальной либо в частной собственности незаконно (если, конецно, не сами для себя его построили). Забрать его можно только в порядке приватизации. Смена назначения с учётом специфики работы МЧС и РФФИ (или кто там вместо них?) возможна только в судебном порядке на основании экспертизы. То есть практически невозможна.
Более простой путь - купите у того, у кого оно сейчас, с обраменениями. Через 10 лет (с момента приватизации) делайте с бомбоубежищем что угодно. Оно Ваше.

[sud]

Arbalet ну в москве его покупают только для того, чтобы дом построить. так что 10 лет ждать долго.
По сути -
Dikko Braz
а откуда вы решили с лужком договоравиться?

[Arbalet]

Ждать - с момента утверждения плана приватизации госпредприятия, которому ранее это БУ принадлежало. Вероятнее всего - это 1992-1993 г.г. По всей стране БУ приватизировались именно в это время. Так что скорее всего ждать не долго.

[Makca]

По Мск ИК на объекты ГО заключается на основании ППМ №57 от 18.01.1999г. и ППМ №614-ПП от 10.07.2001г.
ИК трёх сторонний Мск---- ГУП СПНУ----Инвестор.

[грек]

Более простой путь - купите у того, у кого оно сейчас, с обраменениями. Через 10 лет (с момента приватизации) делайте с бомбоубежищем что угодно. Оно Ваше.

Надо сейчас снять обременение. 10 лет-то прошло, но вот включено ли оно в план приватизации - науке неизвестно (аренда с выкупом, в договоре говорится о здании, в котором бомбоубежище, отдельно - договор о его содержании с передачей на баланс и без права отчуждения). Так что боюсь егов порядке ст. 302 истребовать можно, кстати Федоров Александр, Arbalet насчет того,

что 10 лет ждать долго

, чтоб не ждать надо перепродать добросовестному приобретателю (см. Пост. КС № 6-П).

5-я категория

чего? Кто эти категории вообще присваивает?
Кстати, назначение меняет часом не тот, кто градостроительный кадастр ведет?

Сообщение отредактировал грек: 12 July 2004 - 12:40

[siz]

Вообще, МЧС может снять статус бомбоубежища, сложность процедуры зависит от класса. 3-й класс вообще снимается без проблем.

Не могу согласиться с Арбалетом, поскольку приватизация осуществлялась и до декабря 1991 года (то есть выхода Постановления 3020-1), то есть тогда приватизировалась собственность СССР и никаких ограничений на приватизацию объектов ГО не было.

[грек]

3-й класс

Братья по шахматам, хватит кровь пить, сошлитесь на НПА

[siz]

Все НПА по этому поводу идут с прибавкой "с", поэтому ссылаться на них бесполезно. Обратитесь в управление по делам ГО и ЧС с запросом, какого класса у вас бомбоубежище, а потом могут быть разные варианты, может быть, случайно оно числится - вовремя не списали. Списание 2, и тем более, 1 класса лично Шойгу подписывает.

[dms200]

Интересно, сталкивался кто нибудь с ситуацией.
Имеется старое бомбоубежище которое в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 23 апреля 1994 г. N 359 передается бывшему балансодержателю после приватизации предприятия, приватизируемому предприятию на ответственное хранение и в безвозмездное пользование.
В соотв. с вышеуказанным постановлением бомбоубежище передается на хранение и в безвозмездное пользование. Нам предложил и заключить типовойдоговор в соотв. с вышеуказанным Постановлением. Типовой договор указанный в постановлении явно устаревший. И вот тут начинается самое интересное. Бомбоубежище является объектом недвижимости. И получается, что объект недвижимости передается на хранение (?) и безвозмездное пользование, кроме того типовой договор по моему мнению вряд-ли пройдет регистрацию, так как в нем нет сведений позволяющих индивидуализировать объект недвижимости. То есть получается что нам придется заключать договор который не порождает никаких правовых последствий. Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией. Так как бомбоубежище мы не хотим никому отдавать и использовать его самостоятельно.

[kuropatka]

dms200

получается, что объект недвижимости передается на хранение (?)

Да, бывает и такое в практике наших гос. и мун. органов...

типовой договор по моему мнению вряд-ли пройдет регистрацию, так как в нем нет сведений позволяющих индивидуализировать объект недвижимости.

А кто вам сказал, что такой договор подлежит госрегистрации?



Ну и напрасно поиском не пользуетесь. По слову "бомбоубеж*" можно найти очень интересные темы...

[maus34]

Так как бомбоубежище мы не хотим никому отдавать и использовать его самостоятельно.

dms200
Да собственно у Вас его никто и не заберет, ежели не появится необходиости в его срочном использовании по назначению
Договор такой не регистрируется.
Основные проблемы с наличием бомбоубежища только при оформлении земельного участка.

[dms200]

maus34
хотят забрать...есть недоброжелатели у которых свои виды на это убежище...
А то что касается регистрации, проблема вот в чем. Убежище передается не только на хранение (?), но и в безвозмездное пользование. А безвозмездное пользование объектом недвижимости подлежит регистрации.

[kuropatka]

dms200

безвозмездное пользование объектом недвижимости подлежит регистрации.

На норму сошлитесь.

[dms200]

kuropatka
а вы считаете что договор безвозмездного пользования недвижимостью не подлежит регистрации..?

[dms200]

Народ.. ну еще у кого нибудь есть соображения по этому поводу...?

[Adr]

dms200

а вы считаете что договор безвозмездного пользования недвижимостью не подлежит регистрации..?

Нет. не подлежит. Или Вы в главе 36й видели что-то иное?

[Maverick]

была штука такая
у нас вообще расприватизировать иво пытались
в ответ мы подтвердили ранее возникшие права на недвижку в ФРС
муниципалам сказали:
1) вам предписали "принимать меры" по недопущению передачи сих объектов в собственность - так принимайте меры, мы здесь не при чем, у нас собственность
2) есть вопросы к нашей собственности - все в суд

Самое интересное - бомбоубежище реально проходило по плану приватизации. Так шо вопросы к Москомимуществу тогдашнему.
Как не странно сыграл первый аргумент. Все от нас отстали.

Суд может обязать заключить названный договор или сервитут установить. Пусть пыхтят - подают иск. Это их проблемы, а не проблемы собственника.

[dms200]

Adr .. хочу поправиться... мне тут подсказали и я согласен... регистрации подлежит право безвозмездного пользования...

[kuropatka]

dms200

регистрации подлежит право безвозмездного пользования...

Полагаете? Закон о регистрации такого не предусматривает.

Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.

[dms200]

kuropatka .. дело в том что право безвозмездного пользования, это не ограничение (например сервитут). Это вещное право, такое же как право аренды например. И соответственно право безвозмездного пользования так же подлежит регистрации.

http://www.mkr.mos.r.../nolife_7_3.asp

[dms200]

Посмотрел сегодня дополнительно нормативную базу и кооментарии сотрудников регистрационной службы. Так вот. Договор регистрации не подлежит, а само право безвозмездного пользования недвижимостью подлежит регистрации. (искл. Договор безвозмездного пользования участком лесного фонда).

[lynx]

Тут вот другой вопрос, а вообще объекты недвижимости на хранение можно-ли передавать?

Постановление Президиума ВАС РФ № 16872/04 от 31.05.05.

В силу части 2 статьи 51 Закона об исполнительном производстве при передаче арестованного имущества на хранение судебным приставом-исполнителем должны учитываться свойства арестованного имущества, так как объекты хранения передаются во владение хранителя и переносятся в его хозяйственную сферу. Если же их физические особенности исключают такую возможность, то и передачу вещи на хранение осуществить нельзя.

Исходя из сущности отношений по хранению и норм главы 47 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом хранения могут выступать только движимые вещи за исключением случаев, предусмотренных статьей 926 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 926 Гражданского кодекса Российской Федерации вещь, являющаяся предметом спора между двумя или несколькими лицами, может быть передана третьему лицу на хранение в порядке секвестра по соглашению всех спорящих лиц (договорный секвестр) или по решению суда (судебный секвестр).

Согласно пункту 3 статьи 926 Гражданского кодекса Российской Федерации на хранение в порядке секвестра могут быть переданы как движимые, так и недвижимые вещи.

Материалы дела не содержат сведений о принятии сторонами спора или судом решения о передаче объектов недвижимого имущества на хранение в порядке секвестра. Следовательно, передав по собственной инициативе спорные объекты недвижимости на хранение гражданину Вишнякову И.Н., судебный пристав-исполнитель вышел за пределы полномочий, предоставленных ему действующим законодательством.

[dms200]

lynx
ну что касается хранения то я думаю тут без вопросов... передача недвижимости на хранение это бред, за искл. случаев предусмотренных в указанном ввами п. 3 ст. 926 ГК РФ ..