Сообщений в теме: 337

[Lbp]

п.2 ст.382 ГК - чо в договоре-то ДУ прописано?

[Chiko]

проблема заключается вот в чем.
Если старый дольщик выполнил ВСЕ обязательства по договору - то он может уступать невзирая на мнение Застройщик.

Если нет - то не может (см. практику ВАС). Кроме того, если не все обязательства исполнены, то, скорее всего, надо говорить об одновременной устуке и переводе долга, на последний требуется согласие кредитора.

[olger_s]

1. Уведомляйте своего застройщика
2. Необходимо, чтобы у Вас на руках были все квитанции об оплате на всю сумму договора.
3. Вопрос: есть ли в договоре пунктик о том, что по результатам обмеров ФГУП "Ростехинвентаризация" в случае если площадь помещения больше указанной в договоре, Дольщик оплачивает эти метры по фактической стоимости ?

[olger_s]

Пишите дог уступки права требования смело. Суд скорее всего выиграете. Удачи

[Rally]

Вы договор почитайте и прислушайтесь к тому что сказал Chiko, в наших договорах есть такое:

Дольщик обязан:
...
- принять квартиру по акту...

Дольщик вправе уступить ... только с письменного согласия ...

В некоторых ДДУ есть такое: "Обязан зарегистрировать право собственности".

Как вы понимаете всё это может помешать вам.

Самое дельное что вы можете сделать в такой ситуации, это пойти к Застройщику, и "объяснить" ему - что вы подписываете 3-х сторонний договор (чтоб не подкопались) или 2-х сторонний но с согласием Застройщика в нем, новый дольщик часть денег платит налом Застройщику в виде "комиссионного"2. Я думаю такое предложение Застройщику понравиться.

[Rally]

Хотел припугнуть застройщика Законом о ЗПП и неустойкой 3% в день за просрочку, но он не испугался, а просто показал мне несколько судебных решений по аналогичным делам в его пользу. Суть решений одна: пока дом не сдан Госкомиссии 3% в день не насчитываются.

Любопытно было бы увидеть

Дайте застройщику маленький откат и все будет ок .

[kuropatka]

Суть решений одна: пока дом не сдан Госкомиссии 3% в день не насчитываются.

От так вот! А ВС-то не знает...


rod - вы извините, но чем больше я вас читаю, тем больше складывается впечатление, что вам лучше бы заниматься откатами, а не судами и договорами...

[Rally]

Если бы у вас была личка, я бы написал в подробностях. Это никакая не взятка. Все в рамках закона. Когда люди указывают в договорах купли -продажи одну стоимость, а часть денег передают налом, то здесь нет ничего предосудительного. Просто тот кто дает нал рискует. Но на то он и нал. Составов преступления здесь нет (можно подумать конечно об уклонении от уплаты налогов и об налоговой ответственности, но ...). Схемы "ухода от налогов", нала обсуждаются в рамках ЮК как обычные юридические схемы.

Просто надо понимать, что в рамках данного обсждения вам показали возможные пути решения проблемы:

1) Уведомить Застройщика и сделать уступку. Не бояться противодействия и судиться до посинения .
2) Договориться с Застройщиком .

Дальше дело за вами

[rod]

Несколько лет назад ВАС высказывался в том плане, что по договорам долевого участия дольщик имеет безусловное право переуступки если он полностью оплатил свою долю, независимо от от того, что написано в договоре.
Какова позиция ВС по этому вопросу (если она, конечно, есть)?
Может есть практика?
Столкнулся с ситуацией, когда дольщик переуступил свои права по оплаченному договору, а застройщик с этим "не согласен".

[Massive]

rod,
позиции ВС в виде конкретного решения, скорее всего, по этому вопросу нет.

Но правда на Вашей стороне: оплатили долевое участие - уступайте смело.

[nhouse]

rod,
позиции ВС в виде конкретного решения, скорее всего, по этому вопросу нет.

Но правда на Вашей стороне: оплатили долевое участие - уступайте смело.

Если в договоре есть оговорка о необходимости согласования с Застройщиком, то цессия возможно только с его согласия. Если оговорки нет, можно переуступать без согласия. Оговорка есть в 95% случаев.

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

Эх юристы-модераторы....

[rod]

2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

В договоре написано следующее:
"Дольщик может выйти из состава участников строительства жилого дома только с соответствующей заменой на другого дольщика, о чем официально сообщается застройщику для перезаключения договора с другим дольщиком за месяц до выхода".
Первый дольщик свои обязанности по оплате полностью выполнил, потом он переуступил права второму дольщику, уведомив об этом застройщика за месяц. А застройщик теперь уперся - не буду заключать договор с новым дольщиком и все!
А может и не требуется согласие застройщика? Вроде бы договор требует просто уведомить застройщика, а не получить его согласие.

[nhouse]

2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

В договоре написано следующее:
"Дольщик может выйти из состава участников строительства жилого дома только с соответствующей заменой на другого дольщика, о чем официально сообщается застройщику для перезаключения договора с другим дольщиком за месяц до выхода".
Первый дольщик свои обязанности по оплате полностью выполнил, потом он переуступил права второму дольщику, уведомив об этом застройщика за месяц. А застройщик теперь уперся - не буду заключать договор с новым дольщиком и все!
А может и не требуется согласие застройщика? Вроде бы договор требует просто уведомить застройщика, а не получить его согласие.

Вам повезло. Лох-юрист строителя забыл воспользоваться ст. 382 ГК РФ. Обычно за цессию строители деньги берут и еще доп. условия ставят типа полной оплаты. Но требования согласования уступки ведь нет?
А уведомить о переходе требования вы по закону и так обязаны.

Тогда действует
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника
И никакой ВС вам не нужен.

PS. Выясните что за лопух-юрист у застройщика и поставте ему пузырь за глупость и непрофессионализм и невежество. Собственно он вам и в суде не соперник.

[nhouse]

А застройщик теперь уперся - не буду заключать договор с новым дольщиком и все!

Какой еще договор с новым дольщиком? Пошлите их в жопу.
Договор об уступке между вами и другим дольщиком в ППФ.

Вправте им мозги, объясните что их юрист-недоумок их под монастырь подведет. Если он не в состоянии грамотно для застройщика отписать защиту от переуступки дольщика, то что будет в суде?
Они реально надеятся назащиту дилетанта?

Так им и скажите, покажите ГК РФ на нужной статье. На что они рассчитывают?

ФРС ваш договор зарегестирует. Наличие спора между сторонами при регистрации собственности для них фиолетово о чем они публично объявляют даже на Web.

Сообщение отредактировал nhouse: 04 November 2005 - 01:21

[Rebekka]

вот интересно, каким образом на стадии строительства можно полностью выполнить условия по оплате, если ПИБ еще не провел обмеры и окончательный расчет не произведен( за +/- метры)?

я в таких случаях переводила долг и уступала права требования, в связи с чем согласие получать необходимо было в силу закона

[nhouse]

вот интересно, каким образом на стадии строительства можно полностью выполнить условия по оплате, если  ПИБ еще не провел обмеры и окончательный расчет не произведен( за +/- метры)?

я в таких случаях переводила долг и уступала права требования, в связи с чем согласие получать необходимо было в силу закона

Так расскажите нам о силе закона как юрист, т.е. сошлитесь на НПА.
В ГК РФ никаких условий относительно полных и неполных оплат вообще-то нет. Потом если обстоятельство в лице ПИБ не наступило, то взаиморасчет на точку уступки может быть произведет на 100%.

[rod]

"Дольщик может выйти из состава участников строительства жилого дома только с соответствующей заменой на другого дольщика, о чем официально сообщается застройщику для перезаключения договора с другим дольщиком за месяц до выхода".

Какой еще договор с новым дольщиком? Пошлите их в жопу.

Да как же послать, если в договоре написано о перезаключении договора с новым дольщиком?

ФРС ваш договор зарегистрирует.

Старый договор не регистрировался, т.к. заключен до выхода закона "О долевом строительстве ...".
Т.е. Вы хотите сказать, что старому и новому дольщикам можно идти в ФРС с первым нерегистрированным договором и договором переуступки и требовать регистрации переуступки??? Мысль интересная, но до меня она полностью не дошла.