Сообщений в теме: 33

[анюта]

никогда не сталкивалась даже с простейшими вопросами по банкротству, поэтому прошу совета.
Ситуация: Вчера прихожу в АС на заседание по взысканию долга с ООО( должно было быть вынесено решение). Пока ждала судью, разглядывала расписание дел, и вот вижу, наш должник, по которому я и пришла в суд, проходит по делу о банкротстве, как выяснилось позже длится это уже седьмой месяц и как четвертый уже конкурсное идет. Судья по нам решение вынесла. И что ж нам теперь делать то???? Однако, несмотря на то что, сейчас у нашего должника сидит конкурсный, о чем мы даже и не знали, хотя бывали в этой фирме частенько, они живут припеваючи, работают, торгуют и все такое. Как будто и банкротство - это не про них. При чем, заявлено банкротство по требованию МНС, а эта фирма алкоголем торгует. Лицензия на торговлю алкоголем не приостановлена, нам МНС вообще ничего не говорит. Что нам теперь делать то? подскажите пожалуйства.

[S111]

Если Ваши требования текущие, а это скорей всего так, то надо идти и взыскивать с вашего должника.

[Feanor]

Нужно обратиться в арбитражный суд, в котором рассматривается дело о банкротстве, с заявлением о включении ваших требований в реестр кредиторов. Если ваше требование к должнику возникло после принятия заявления о ризнании его банкротом, то требование является текущим и удовлетворяется вне очереди.
У меня к спецам тоже вопрос по этой теме, что считать моментом возникновения требования? Дата заключения договора или требование возникает с момента наступления срока оплаты?

[Feanor]

sav
Ну вкратце расскажите, если вас не затруднит.

[zxcvb123]

Feanor
Вопрос ключевой, вкраце ответить сложно, посмотрите для начала:
ст. 5
ст. 134
п. 4 ст. 95
п. 5 ст. 89
ст. 94,95
п. 4 ст. 142
Будут конкретные вопросы - пишите.

[Feanor]

sav
Привели кучу статей, был задан конкретный вопрос о том, что считать моментом возникновения требования применительно к статье 134 закона о несостоятельности. Если бы было написано, что требования кредиторов по обязательствам, возникшим...То все было бы ясно. Из-за неясности формулировки закона можно сделать вывод, что речь идет о всех текущих платежах, указанных в статье 5 закона.

[Feanor]

sav
Спасибо, а это откуда?

[zxcvb123]

Feanor
Из трехлетней практики применения закона и чтения книжек.
Раньше я работал в банкротствах + сам был АУ. В принципе я и сейчас АУ, но без должников)

[Feanor]

У меня еще вопрос. Какой порядок установления текущих требований?Они же в реестр не включаются. Их во внесудебном порядке можно должнику предъявить?

Сообщение отредактировал Feanor: 25 October 2004 - 11:56

[kuropatka]

sav, молодец!

анюта

При чем, заявлено банкротство по требованию МНС, а эта фирма алкоголем торгует. Лицензия на торговлю алкоголем не приостановлена

А чего бы ради она должна приостанавливаться?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ
И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ

Статья 20. Приостановление, возобновление, прекращение действия лицензии и аннулирование лицензии
1. Действие лицензии на производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции может быть приостановлено решением лицензирующего органа на основании материалов, представленных органами, осуществляющими контроль и надзор за соблюдением настоящего Федерального закона, а также по инициативе самого лицензирующего органа в пределах его компетенции в следующих случаях:
невыполнение организацией предписаний лицензирующего органа об устранении нарушений условий действия лицензии;
непредставление в установленный срок заявления о переоформлении лицензии;
неуплата в установленный срок лицензионного сбора;
невнесение в установленный срок платы за проведение ежегодных обследований организации на соответствие установленным настоящим Федеральным законом условиям, необходимым для осуществления лицензируемых видов деятельности;
несоблюдение установленных минимальных цен на алкогольную продукцию;
использование технологического оборудования и спиртохранилищ в организации, производящей из пищевого сырья этиловый спирт, для производства и хранения продукции непищевого назначения, за исключением отходов основного производства;
использование технологического оборудования для производства алкогольной продукции в целях производства продукции непищевого назначения, за исключением отходов основного производства;
использование технологического оборудования для производства этилового спирта и алкогольной продукции, не оснащенного спиртоизмеряющими приборами;
использование зарегистрированных товарных знаков, а также изобретений и промышленных образцов, защищенных патентами, после вступления в силу решения суда о незаконности их использования.

Перечень закрытый. Блин, в кои-то веки налорги соблюдают закон, и то на них наезжают!

[DiKiY_NSK]

подымаю...

вопрос по текущим платежам
из смысла абз.1 ст. 5 ФЗ ОНБ следует, что текущими платежами признаются требования, возникшие исключительно из:
- поставки товаров
- оказания услуг
- выполнения работ
т.е. перечень возникновения денежных требований закрыт, и например арендным отношением тут делать нечего.
Собсно горю.... базы под рукой нету, температура 37.8, башка не того... завтра в 9 заседание, прошу может кто откомментирует, так ли это на практике, мож и практикой кто кинется, в общем айнидхелп

зы в сообщение № 8 22.10.2004 - 15:00
sav пишет

3. Момент возникновения правоотношений между должником и кредитором - после принятия АСом заявления о признании должника банкротом, момент наступления срока исполнения должником обязанности по уплате денежной суммы наступил в ходе конкурсного производства.

т.е. говорит о том, что важную роль при определении текущих требований является момент возникновения правоотношений, однако в ст. 5 указан не момент возникновения правоотношений, а момент возникновения требований...
пардон... но это либо редакция ФЗ ОНБ 2004г. либо не верно (у меня счас только действующая редакция под рукой)

[Bistrov Den]

из смысла абз.1 ст. 5 ФЗ ОНБ следует, что текущими платежами признаются требования, возникшие исключительно из

ИМХО, абз. 2 п. 1 ст. 5, о котором Вы говорите, нужно читать как конкретизацию абз. 1 того же пункта - в частности, текущими являются требования, возникшие после возбуждения дела о банкротстве:
- о поставке товаров;
- оплате выполненных работ;
- оплате оказанных услуг.

Что касается арендных платежей, то обязательства по оплате за конкретный период по договору, заключенному до банкротства, скорее всего подпадают под абз. 1 п. 1 ст. 5: "Денежные обязательства, возникшие после принятия заявления о банкротстве". Если же речь о договоре аренды, заключенном, например, в наблюдении, то это, без сомнения, текущий платеж (все тот же абз. 1).

[DiKiY_NSK]

я понимаю вот так
обязательства по оплате арендных платежей возникших, после даты принятия заявления, но по договору заключенному до подачи заявления о банкротсве - текущие, обязательства по оплате арендной платы, возникшие до принятия заявления о банкротстве - в реестр либо мимо него.

Вопроса два:
1. для определения текущего платежа применяется момент возникновения обязательства, но возникновение обязательства ведь не всегда связано с возникновением правоотношений
и главный вопрос
согласно ст.5 текущие платежи могут вытекать лишь из обязательств, основанный на поставке, оказании услуг и выполнении работ... т.о. обязательства возникшие из арендных отношений не являются текущими несмотря когла они возникли..так?

[Bistrov Den]

обязательства по оплате арендных платежей возникших, после даты принятия заявления, но по договору заключенному до подачи заявления о банкротсве - текущие, обязательства по оплате арендной платы, возникшие до принятия заявления о банкротстве - в реестр либо мимо него

Думаю, что правильно понимаете. По крайней мере, я придерживаюсь этой позиции

для определения текущего платежа применяется момент возникновения обязательства

Правильно. О том как ВАС понимает момент возникновения денежного обязательства, можно посмотреть в Постановлении Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 N 9658/07

но возникновение обязательства ведь не всегда связано с возникновением правоотношений

Уточню - возникновение денежного обязательства (т.е. обязательства оплатить) не всегда совпадает с моментом возникновением иных правоотношений, вытекающих из договора (например, в случае с арендой - отношений по передаче, пользованию имуществом и др.), хотя и связано с ними

[Dmitry-lawyer]

Поиск почему-то выдает сообщение: "Обнаружена ошибка: В данный момент поиск по форуму отключен. Воспользуйтесь формой справа вверху для поиска по всему форуму с помощью google." Поэтому подниму эту тему.
В 2008 г. возбуждается дело о банкротстве. На стадии наблюдения заключается мировое соглашение. В 2009 г. у должника возникает и не исполняется в срок требование, никак не связанное с мировым соглашением, к лицу, не являющемуся конкурсным кредитором. В 2010 г. мировое соглашение расторгается. Думаю, что платеж по обязательству 2009 г. является текущим, так как в силу п. 1 ст. 5 ФЗ "О банкротстве" под текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после даты принятия заявления о признании должника банкротом. Кроме того, как указано в п. 3 ПП ВАС РФ от 15.12.2004 г. № 29, платежи по обязательствам, возникшим после принятия заявления о признании должника банкротом, независимо от смены процедуры банкротства, относятся к текущим платежам.
Но гложут сомнения, потому что согласно п. 1 ст. 159 ФЗ "О банкротстве" утверждение мирового соглашения является основанием для прекращения производства по делу о банкротстве. Развейте, пожалуйста, сомнения.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 19 November 2010 - 10:10

[Лигрица]

Dmitry-lawyer

Думаю, что платеж по обязательству 2009 г. является текущим

скорее всего, так оно и есть. Так как, процедура банкротства возобновлена на стадии наблюдения.

Сообщение отредактировал Лигрица: 19 November 2010 - 11:17

[Лигрица]

т.е, после принятия АС заявления о признании должника банкротом.
P.S. интеренет меня подводит сегодня, сообщения как попало пишу(

Сообщение отредактировал Лигрица: 19 November 2010 - 11:57

[Bistrov Den]

Если отбросить последнюю фразу, которая утратила актуальность в связи с новой редакцией статьи 63 ЗоБ, то в целом позиция Пленума ВАС сохраняет силу:
> пункт 58 Постановления Пленума ВАС РФ от 15.12.2004 N 29 <

[Dmitry-lawyer]

Bistrov Den Спасибо!

[GreenHill]

Подскажите, пожалуйста. Смущает формулировка п. 1 ст. 5, которая предполагает, что платежи должны осуществляться за уже поставленные товары, оказанные услуги, выполненные работы. Означает ли это, что осуществление предоплаты не может считаться текущим платежом?

[FarSight]

Что значит "осуществление предоплаты"? Кто на ком стоял?

[SaleN]

GreenHill, если есть возможность, то лучше не рисковать, правоприменение в области банкротства, направляемое ВАСом, отличается исключительно широкой фантазией. Ну а если возможности нет - то, значит, вещь действительно необходимая, и у судей в случае чего рука не поднимется настолько буквально-идиотски применять разъяснения.

[GreenHill]

SaleN, спасибо. В особенности за вот эту характеристику:

буквально-идиотски

. Жаль, что её в процессуальные документы включить нельзя

[La-raina]

Добрый день. Между ООО (нами) и ЗАО был заключен договор подряда. По данному договору ЗАО имеет определенную задолженность. Теперь ЗАО банкротит сторонняя организация. Арбитражным судом введена Стадия наблюдения. Обязанность ЗАО по оплате возникла задолго до подачи заявления о банкротсве. Вопрос, является ли задолженность по оплате ЗАО (текущим платежом)? Суд обязал рассчитать задолженность на основании ст. 5 ФЗ о несостоятельности банкротстве. Я считаю, что верно применить ст. 4(так как сумма долга в Евро  !!!)Является ли обязанность ЗАО текущим платежом????Я вообще запуталась.