Сообщений в теме: 71

[telecom]

Форумчане, подскажите, как быть!
Земельный участок с кадастровым номером К1 до декабря находится в краткосрочной аренде у Застройщика. Здание введено в эксплуатацию, права оформлены на помещения - 10 собственников. Некоторые (трое) собственники помещений решили оформить аренду со множественностью лиц для эксплуатации здания, но к земельному участку, ранее предоставленному для строительства, хотели бы еще прилепить еще участок. Возможность такая есть, МО дает добро, но...
Участки хотелось бы объединить после постановки второго на кадастровый учет, а в Кадастровой Палате (КП) говорят, что пока в реестре собственника нет, ничего сделать не могут. То есть распоряжается ЗУ МО, не являясь их собственником. КП предлагает заключить долгосрочную аренду со множественностью лиц на стороне арендатора на два участка , УЮ внесет сведения в ЕГРП о "предполагаемом" собственнике МО (не пойму что это такое?), вот тогда они объединят участки, а мы сможем внести изменения в договор аренды (точно сможем?)

Сообщение отредактировал Jazzanova: 27 March 2012 - 01:32

[telecom]

Спецы по земле, где Вы???

[ashyr]

telecom

Сначала берем в аренду 2й з/у потом объединяем оба.
И касательно чего изменения?

не являясь их собственником

это как? двусмысленность из за отсутствия деления на гос и мун земли? есть 575 постановление правительства РФ, там указано кто распоряжатся з/у может.

А по поводу кадастровой карты то действуете по ЗК ст 36, п.7 ,
процесс начинают зем комовцы они кальку готовят, потом вы ее согласовываете и т.д.

[telecom]

касательно чего изменения? 

касательно предмета договора и арендной платы (плата меняется в зависимости от размера участка, объединили - плата другая)

А по поводу кадастровой карты то действуете по ЗК ст 36, п.7 ,
процесс начинают зем комовцы они кальку готовят, потом вы ее согласовываете и т.д.

Это все понятно, первый участок дал опыт, вот потом как их слить?

[ashyr]

... заява собственнику об объединении - зем ком готовит кальку - вы ее согласовываете - собственник утверждает...

гарантировать в общении с властями ничего нельзя, и не потому что они плохие, просто процесс согласований долгий и многое смениться и измениться может.

[юрФАК]

Господа! Собственник имел 1 земельный участок. Затем приобрел соседний участок. Имеется два свидетельства из ФРС. Щас имеет желание объеденить. Насколько я представляю, порядок выглядит так:
1. Собственник принимает решение.
2. Проводится межевание.
3. Постановка на кадастровый учет.
4. Регистрация в ФРС.

Но что то подсказывает, что проект границ нового сформированного участка должен быть утвержден (органами МС) где то между 1 и 2 пунктом. В то же время в НПА упоминаний об этом не нашел. Вопрос: возникают ли какие то отношения с местной администрацией по вопросу объединения участкков? Принимает ли она какое нить Постановление (распоряжение) по этому вопросу?

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал юрФАК: 23 January 2008 - 13:32

[Rigard]

Вопрос: возникают ли какие то отношения с местной администрацией по вопросу объединения участкков? Принимает ли она какое нить Постановление (распоряжение) по этому вопросу?

ИМХО, нет конечно. Это собственность и ОМС к ней отношения не имеет.

Но что то подсказывает, что проект границ нового сформированного участка должен быть утвержден (органами МС) где то между 1 и 2 пунктом.

Посмотрите "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА ПРИ ОБРАЗОВАНИИ НОВЫХ И УПОРЯДОЧЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБЪЕКТОВ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА"
(утв. Росземкадастром 17.02.2003)
(ред. от 18.04.2003)

[VeterR]

ИМХО, нет конечно. Это собственность и ОМС к ней отношения не имеет.

Акцепт.

2. Проводится межевание.

Ну не межевание в полном смысле этого слова. В данном случае просто прекращают существовование несколько общих поворотных точек земельных участков и межа между ними.

[tea]

Прошу помощи в формулировке исковых требований.
В 95г двое граждан,владеющие на праве ОДС жилым домом в Подмосковье,приватизируют земельный участок,на котором этот дом находится.Администрация р-на выдает постановление о закреплении за гражданами ДВУХ зем. участок и дальнейшее оформление этих ДВУХ участков в собственность граждан.При этом указано,что за гражданами закрепляется не доли в таком-то размере,а зем. участки такой-то площади.То есть при неразделенном доме в ОДС зем. участок делиться на два самостоятельных.Далее в том же году следует приватизация ДВУХ зем. участков,при этом граница раздела проходит ПОД неразделенным домом.Выдаются свидетельства о праве собственности на землю(розовые),где указана не доля от общего участка,а конкретные сотки без каких-либо упоминаний о долях.
В настоящее время встал вопрос об оформлении документов в ФРС с получением св-ств о праве собственности на землю и дом. Вся проблема в том,что дом неделим,поэтому он и по сей день находиться в ОДС ,а выделять доли сособственники не хотят.Они не против,чтобы земля у них также была бы в ОДС,что по закону и должно быть в такой ситуации.Но теперь этому препятствуют старые документы по приватизации земли - косяк администарции и Земельного комитета в то время.Без суда,как сказали гражданам в Роснедвижимости,ничего исправить нельзя.
Можно ли просить суд признать за гражданами право общедолевой собственности на ДВА зем. участка? Или просить об объединении двух зем. участков в один с правом ОДС на него двух граждан? Ведь право собственности граждан на эти ДВА зем. участка никто не оспаривает - оно есть.То есть каким образом можно исправить правоустанавливающий документ на землю - постановление администарации(одно для обоих граждан)о закреплении за ними двух зем. участков,и правоподтверждающий документ -ДВА Свидетельства о праве собственности на два зем. участка такой-то площади и месторасположении? Как правильно сформулировать исковые требования? Спасибо всем откликнувшимся.

[Alderamin]

tea

Можно ли просить суд признать за гражданами право общедолевой собственности на ДВА зем. участка?

Просить можно, но оснований я не вижу...

Или просить об объединении двух зем. участков в один с правом ОДС на него двух граждан?

Если им так хочется иметь один большой ЗУ в долевой собственности, то что им мешает обменяться долями в своих участках?

[Jazzanova]

вам надо объединить земельные участки в один и тогда вы сможете оформить на них одс

[tea]

Если им так хочется иметь один большой ЗУ в долевой собственности, то что им мешает обменяться долями в своих участках?

Так то-то и оно,что нету у сособственников дома долей в зем. участке!
Дом в ОДС,а земля под ним поделена.Граница двух зем. участков проходит под неразделенным домом.Выданы ДВА свидетельства на ДВА обособленных и самостоятельных зем. участка,а дом в БТИ зарегистрирован как один в общедолевой собственности с долями 1/2 и 1/2.

вам надо объединить земельные участки в один и тогда вы сможете оформить на них одс

Так и просить в исковом - объединить два зем. участка в один

[Satira]

tea
А на кадастровый учет участки были поставлены?
Нужно объединять в одни, но непонятно, почему нельзя это сделать без суда...Почему соглашением не получается? Поясните...


Добавлено в [mergetime]1204823445[/mergetime]
tea
Так бы кадастровый учет или нет? И какого года свидетельства?

Сообщение отредактировал Satira: 06 March 2008 - 23:14

[tea]

Можно ли просить суд признать за двумя гражданами право ОДС на весь зем. участок в соответствии с их правом ОДС на жилой дом,находящийся на этом зем. участке? Правильна ли будет такая формулировка иковых требований? То есть просить суд право на землю привести в соотвествии с правом на жилой дом,т.к. право на жилое строение производно от права на землю? Можно так?

Добавлено в [mergetime]1204823994[/mergetime]
Нет конечно,на кадастровый учет участки не могут быть поставлены,т.к. я уже писала,есть несоотвествие права на дом и права на землю - межевики не хотят делать кад.план,т.к. как при межевании они берут за основу правоустанавливающие документы,а там в них получается,ЧТО ДОМ ВИСИТ В ВОЗДУХЕ.
Как можно объединить без суда зем.участки,если их невозможно поставить на кад.учет?

Добавлено в [mergetime]1204824185[/mergetime]
Свидетельства о праве собственности на землю от 1995г.(т.н. "розовые")

[Alderamin]

tea

Так то-то и оно,что нету у сособственников дома долей в зем. участке!
Дом в ОДС,а земля под ним поделена.Граница двух зем. участков проходит под неразделенным домом.Выданы ДВА свидетельства на ДВА обособленных и самостоятельных зем. участка,а дом в БТИ зарегистрирован как один в общедолевой собственности с долями 1/2 и 1/2.

Это не я Вас не понял - это Вы меня не поняли... Я предлагаю совершить сделку, в результате которой каждый будет иметь по 1/2 доле в праве собственности на каждый из участков...

Так и просить в исковом - объединить два зем. участка в один

Можно ли просить суд признать за двумя гражданами право ОДС на весь зем. участок в соответствии с их правом ОДС на жилой дом,находящийся на этом зем. участке?

Никаких юридических оснований для такого требования нет...

То есть просить суд право на землю привести в соотвествии с правом на жилой дом,т.к. право на жилое строение производно от права на землю?

Это Вы чушь сказали...

на кадастровый учет участки не могут быть поставлены,т.к. я уже писала,есть несоотвествие права на дом и права на землю - межевики не хотят делать кад.план,т.к. как при межевании они берут за основу правоустанавливающие документы,а там в них получается,ЧТО ДОМ ВИСИТ В ВОЗДУХЕ.

С какого он в воздухе висит??? Вам ерунду говорят...

Как можно объединить без суда зем.участки,если их невозможно поставить на кад.учет?

Ну так разбирайтесь с кадастровым учетом...

Сообщение отредактировал Alderamin: 07 March 2008 - 00:03

[tea]

Я предлагаю совершить сделку, в результате которой каждый будет иметь по 1/2 доле в праве собственности на каждый из участков...

Для того,чтобы совершить сделку нужно зарегистрировать в ФРС ранее возникшее право собственности. Предположим,с постановкой на кад.учет договоримся. Вы считаете,что регистрация права собственности на землю и строение этих двух граждан пройдет в ФРС? Должны тогда зарегистрировать для каждого : 1.Долю в праве собственности на жилой дом . 2. индивидуально-определенный зем. участок.
То есть это нормально?

Добавлено в [mergetime]1204832206[/mergetime]
Да,а как же в таком случае ст. 35 ЗК,которая не разрешает продажу зем. участка без находящихся на нем объектов недвижимости,если все принадлежит одному правообладателю? Как же сособственники по дому совершат сделку только в отношении своих зем. участков,если на них расположен жилой дом?

[Alderamin]

tea

Для того,чтобы совершить сделку нужно зарегистрировать в ФРС ранее возникшее право собственности. Предположим,с постановкой на кад.учет договоримся. Вы считаете,что регистрация права собственности на землю и строение этих двух граждан пройдет в ФРС? Должны тогда зарегистрировать для каждого : 1.Долю в праве собственности на жилой дом . 2. индивидуально-определенный зем. участок.
То есть это нормально?

А что тут ненормального???

Да,а как же в таком случае ст. 35 ЗК,которая не разрешает продажу зем. участка без находящихся на нем объектов недвижимости,если все принадлежит одному правообладателю?

Ну так сделка будет совершена между сособственниками дома - в чем проблема-то???

Как же сособственники по дому совершат сделку только в отношении своих зем. участков,если на них расположен жилой дом?

Ну, если Вам так хочется - пусть они и долями в праве собственности на дом поменяются...

[Satira]

tea

Если у Вас не было кадастрового учета, то никаких двух участков нет! Участки у нас появляются только после их кадастрового учета. Смиритесь, пс есть - участков нет. Вы наверное, земельщиков не правильно поняли. Два участка Вам на кад. учет в такой ситуации не поставлят,т.к это противоречит закону, но это не значит, что нельзя поставить один.
Проводите межевание, ставьте на кадастровый учет единый ЗУ под домом и регистрируйте ОДС в долях, расчитанных исходя из площади в свидетельствах или перераспределите сами соглашением.
На мой взгляд, нет никакой проблемы. У нас через раз хозяева домов, документы на которые сто лет не переоформлялись, имеют на руках каждый по свидетельству на пс на землю, но это не значит, что у них дом стоит на двух участках!!!

Сообщение отредактировал Satira: 07 March 2008 - 13:21

[grin095]

участки как ранее учтенные все равно наверняка попали в егрз
поэтому проблема имхо есть
я слыхал, что в похожих случаях ломали в суде решения администраций

[Satira]

grin095

участки как ранее учтенные все равно наверняка попали в егрз

И думаете, там значатся два отдельных участка под домом?

Возможно, практика по регионам разная, у нас в подобных ситуациях проблем не возникает. Как выше уже писала, делают межевание как единый участок, ставят на кад. учет и вперед и с песней..

[grin095]

выше уже писала, делают межевание как единый участок, ставят на кад. учет и вперед и с песней..

речь о признании ранее учтенных участках, какое межевание?

[Jazzanova]

вообще в фрс без кадастра они бы не полезли
скорее всего учет есть по двум участкам

Сообщение отредактировал Jazzanova: 07 March 2008 - 13:47

[Satira]

grin095
О том, что он был ранее учтен автор ничего не пишет. Поэтому я исхожу из того, что не был. Это раз. Но даже если был, что мешает собственникам заказать новое межевание и объединить в один?

[Jazzanova]

по соглашению сторон возможно
пишут соглашение
делают землеустроительные документы
подают их в роснедвижимость
получают кадастровый паспорт на единый земельный участок
идут в фрс

Сообщение отредактировал Jazzanova: 07 March 2008 - 15:06

[Alderamin]

Satira

Если у Вас не было кадастрового учета, то никаких двух участков нет! Участки у нас появляются только после их кадастрового учета. Смиритесь, пс есть - участков нет.

Ни фига себе, какие радикальные заявления! Говорите, имущества нет, но право собственности на него есть?

Два участка Вам на кад. учет в такой ситуации не поставлят,т.к это противоречит закону

Какому?

У нас через раз хозяева домов, документы на которые сто лет не переоформлялись, имеют на руках каждый по свидетельству на пс на землю, но это не значит, что у них дом стоит на двух участках!!!

Непонятно, о каких свидетельствах идет речь... Что в них указано? Право на что? Вы говорите о ситуациях, аналогичных обсуждаемой?

grin095

я слыхал, что в похожих случаях ломали в суде решения администраций

Ну а зачем так корячиться, если между сособственниками имеется взаимопонимание?